Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Lotnictwo i okolice
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Deutsche Luftfahrt Sammlung
2010-12-14 14:12:51

Nie wiem, czy było już na Forum. Znalazłem fajne fotki modeli tego muzeum, nie wiem na ile oddające realia.

http://kolumber.pl/photos/show/golist:68246/page:137
http://www.flickr.com/photos/42311564@N00/2292119938/

 Linki sponsorowane
RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 04:21:47

1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 04:23:05

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 04:26:12

Ma ktoś lepsze zdjęcia tej makiety ?
Chodzi mi o ustalenie miejsca ekspozycji naszych samolotów.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 11:16:54

ale naszych w sensie - tych z MLP, czy zagarniętych polskich samolotów
jeżeli to drugie, to na zdjęciach mignęła mi jakaś szachownica

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 11:20:26

tu jest mała fotka oryginału
http://www.bauwelt.de/sixcms/media.php/797/thumbnails/bw_2010_44_2_2_k.jpg.363739.jpg

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 12:13:14

Tam widać tylko model P-11 stojący niedaleko Dorniera

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-10 12:37:19

Czerwona strzałka - P11c a żółta - to obecnie też eksponat MLP, czyli latająca łódź Grigorowicz M-15

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:44:40

Jak wiadomo samoloty były kilka razy przestawiane..... co widać na załączonych zdjęciach

Na razie udało mi się wykopać tylko trzy zdjęcia z naszymi samolotami

Stan z 1941 ..
Od lewej Douglas 8A-3N, Dornier Do X, Fokker D XXI,
Z prawej widać śmigło PZL P-11

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:46:03

Stan z ????.. PZL P-11 ustawiona tak jak na makiecie.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:47:17

Stan z ????. PZL P-38 Wilk

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:48:55

1936 r

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:50:16

1936

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-11 05:51:16

Stan z ???

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-14 07:29:56

Z tego co wiem cześć kolekcji znajdowała w Schneidemühl ( Piła )

Na zdjeciu łódź latająca Grigorowicz M-15 z 1917 w lokomotywowni w Pile .....z naniesionym numerem 87 ..... numer samolotu w transporcie ???

Obecny stan
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0394_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0395_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0407_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0408_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0409_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0411_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0410_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0412_800x600.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/sany0413_800x600.jpg

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-15 12:39:47

Te numerki to raczej numery ewidencyjne. Widoczne są one także na zdjęciach innych samolotów i silników. Na przykład P11c miał nr 98 , Camel nr 88, a D.F.W C-V nr 89.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-16 05:58:45

W oczekiwaniu na lepsze czasy ....... Grigorowicz M-15 w Krakowskim magazynie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-16 05:59:06

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-16 06:43:20

Oryginalne malowanie Grigorowicz M-15 z czasów Berlińskiej kolekcji

Powracając tematu do numerów ..... jak wiadomo cala kolekcja liczyła ponad 120 samolotów.

Na zdjęciach z Piły widać pojedyncze numery np. 80... . Przyjmując najwyższy z znanych numerów można by gdybać iż z Berlina ocalałych i wywiezionych samolotów było np. 89 ( oczywiście przyjmując iż numery zostały nadane przez Niemców ).
Idąc dalej na zdjęciach z Wrocławia skąd samoloty były zabierane do Krakowa można zauważyć dodatkowe numery ewidencyjne np. Na motoro gondoli Zeppelin-Staaken widać numer 80 i dodatkowy numer MT ( prawdopodobnie ) 132.

...... Na zdjęciach z magazynu Krakowskiego widać numery np. MT155/14, MT116/10, MT157/7, MT154/8 itd. Jak podejrzewam numery MT ..... zostały nadane podczas ewidencji w Wrocławiu przed przewiezieniem samolotów do Krakowa

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-16 06:47:28

Miejsce gdzie widniał numer 80 I MT 132

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-16 10:28:46

To troszke nie tak. Muzeum Lotnictwa i Astronautyki powstało w roku 1963, a zbiory do Wrocławia przewieziono w roku 1954. Wcześniej eksponaty trafiły na stan Muzeum Komunikacji. Potem muzeum to "podzieliło się" na Muzeum Kolejnictwa i Muzeum Techniki. Warto pamietać, że we Wrocławiu znalały się nie tylko samoloty i silniki lotnicze. Były także powozy i samochody (nie wiem skąd, ale na niektórych fotkach widziałem powozy). Eksponaty lotnicze trafiły na stan Muzeum Techniki i zostały wpisane do inwentarza tego muzeum. Wtedy właśne otrzymały numery inwentarzowe np. MT 155/14 itp. Po powstaniu MLiA większość z nich została przekazana do Krakowa.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:14:09

Wrocław załadunek gondoli silnikowej Zeppelin-Staaken R VI
... w drodze do Krakowa

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:15:19

Zeppelin-Staaken R VI

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:18:08

Omawiana gondola silnikowa samolotu Zeppelin-Staaken R VI prawdopodobnie z samolotu R30/16 ( werk numer silnik/gondola 29868 / 30103

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:18:37

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:19:40

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 05:20:48

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 10:12:08

Numer 80 z drugiej strony

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-20 10:21:03

Ciekawi mnie co to za numer?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-22 23:08:22

Dornier Do-X na ekspozycji.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-22 23:22:16

Nasz P.11c. Ciekawe kiedy to zniknęły oryginalne koła, które tu jeszcze są, a pojawiły się obecne zamienniki.
Na krawędzi natarcia nie widać też otworów po skrzydłwoych kaemach. Wyglada na to, że oryginalnie ich nie było. Bo raczej wątpię, że po usunięciu uzbrojenia Niemcy fatygowaliby się żeby te otwory zaślepiać.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-23 12:17:47

No to mamy kolejna zagadkę do wyjaśnienia

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-23 12:18:33

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-23 12:19:35

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:27:15

Już lekcje odrobiłem.

Wszystkie Km to atrapy ( poza skrzynkami i prowadnicami taśm w kadłubie )



Warszawa wystawa pod Arsenałem 1957

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:29:20

Kraków lata 50/60

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:30:00

Kraków 1964 Zwróćcie uwagę na malowanie kołpaka

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:31:11

Kraków po roku 1977

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:32:23

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:33:10

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:34:43

Remont w PZL Okecie 1982-

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 06:36:03

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 08:04:07

No, praca domowa na piątkę, dzięki. Wygląda na to, że koła zostały podmienione jeszcze w niemieckim życiorysie.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 09:55:46

Co do kół to jest taka historia. Opowiedział mi ją wiele lat temu senior lotnictwa, który po wojnie mieszkał w Poznaniu. Podczas przeciągania samolotu w ciągnącym go samochodzie zabrakło benzyny. Niestety późna pora zmusiła jadących autkiem do pozostawienia zespołu samochód-samolot. Kiedy wrócili rano z paliwem, na kołach nie było już opon. Jak się dowiedzieli przechodzący żołnierze sojuszniczej armii zrobili sobie z nich podeszwy do butów. Można wierzyć tej opowieści lub nie, ale na zdjęciach inwenaryzacyjnych z Wrocławia widać "jedenastkę" stojącą na felach, z numerem 98 napisanym na śmigle. I to jedyny znany mi powód dla którego koła są teraz takie, a nie oryginalne. Co wy na to? Chyba jeszcze tego nie pisali w żadnej historii P11c.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 10:46:53

rwd z tego co wiem to już w szopie pod Czarnkowem jedenastka stała na nieoryginalnych kołach.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 11:17:38

Niestety, w tamtej relacji, nie było dokładnie określone miejsce, ale mogło to mieć jakiś związek właśnie z Czarnkowem. Pamiętam, że padło stwierdzenie, że było to "podczas holowania do Poznania". Wiadomo, że z Czarnkowa samoloty przetransportowano do Gądek pod Poznaniem. Tak więc można wysnuć przypuszczenie, że zdarzenie z żołnierzami miało miejsce w tym czasie. Nie dysponuje innymi relacjami. Nie upieram się też, że ta opowieść jest na 100% prawdziwa, ale osoba, od której ją słyszałem była dla mnie wiarygodna. Niestety już nie żyje.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-24 14:21:52

rwd ja kiedyś dawno temu spotkałem pewnego człowieka który "podobno" był jednym z pierwszych w tej szopie pod Czarnkowem.
Szop było chyba dwie ale tylko jedna się nie spaliła.I On twierdził że zastali jedenastkę na "takich jakiś małych kółkach ni jak nie pasujących".Więc o ile Twoja wersja jest prawdziwa to morze
"sojusznicy" obrobili już nieoryginalne koła?
Swojej wersji już niestety nie potwierdzę bo Człowiek zmarł pod koniec 90 roku.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-25 07:25:49

@rwd Dzięki za ciekawe informacje.
Jak widać jesteś prawdziwą skarbnicą wiedzy nie tylko na temat RWD.

Mam nadzieje iż w niedługim czasie w formie książkowej podzielisz się z nami swoja wiedzą.

Na zdjęciu Kraków lata 70 i skarby ukryte za płotem .....

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-25 07:27:10

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-27 14:47:42

Coś mi się zdaje,że jeszcze troche i wpadnę w samozachwyt. Nie czuje sie skarbnicą wiedzy, ale dziękuję za słowa uznania. Ty też jesteś dobrym specjalistą. Czytałem wiele twoich wątków. No, ale dosyć tego bla, bla i do rzeczy.
Na początek mała korekta na dwóch ostatnich fotkach, na pierwszym planie jest ogólnie dostępna ekspozycja, a nie to co było za "legendarnym" płotem. Ta część była tam, gdzie pokazuje strzałka, a w kółeczku widać ogon kukuruźnika.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-27 14:59:58

Drugie zdjęcie, choć na to nie wygląda też jest ciekawe. Jeśli z prawej strony, w zielonym kółeczku znajduje się przód Spita (moge się mylić), to znaczy, że fotke zrobiono po 1977 roku. Strzałka pokazuje "teren" za płotem. Pozostaje jeszcze czerwone kółko na ogonie MD-12. Popatrzcie na dziwne białe pola na stateczniku pionowym i w oknach w kadłubie. Mam wrażenie, że to ingerencja cenzury, ale może to zupełnie co innego. Tylko co?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-29 06:13:00

MD-12 F Kraków


"dziwne białe pola na stateczniku pionowym i w oknach w kadłubie"

Po katastrofie MD-12 egzemplarz fotogrametryczny MD-12 F przebudowano, uwzględniając wzmocnienie usterzeń,
zwłaszcza połączeń. Wkrótce potem o własnych siłach przeleciał na Czyżyny, do muzeum, gdzie stoi do
dziś.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-29 06:13:21

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-29 06:30:57

Oczywiście masz racje na zdjęciu widać kołpak Spita wiec nie da się ukryć zdjęcie zostało zrobione po 1977 r

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-29 06:52:12

I jeszcze jedno zdjęcie z wystawy samolotów gdzie był prezentowany P-11,

Zdjęcie 2011-06-24 06:27:15 które wcześniej wkleiłem miałem opisane jako wystawę w Warszawa pod Arsenałem 1957 a to zdjęcie mam opisane jako Kraków ???

Porównując budynek warszawskiego arsenału jestem przekonany iż to zdjęcie zostało również wykonane w Warszawie

Odbiegając trochę od tematu mam jedno pytanie, podczas wystawy samolotów w Krakowie-Rakowicach w 1964 roku prezentowany był Nord NC-701. Czy był on na stanie muzeum ??

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-06-29 11:36:06

Nie spotkałem się nigdzie z taką informacją. Myślę że nie był na ewidencji, a szkoda. Pewnie nie wszystkie samoloty z tej wystawy trafiły do muzeum.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-01 06:16:53

Dokładnie nie wiadomo gdzie i kiedy zostało zrobione to zdjęcie Na pierwszym planie PZl 38 Wilk oraz francuski balon w głębi Hawker Hurricane

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-01 06:17:46

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-01 20:07:07

To zdjęcie ściągnąłem kiedyś z E-bay Canada(jest w jakimś wątku.. Zdjęcie naszego samolotu.Opisane było jako zdjęcie z Europy.Pozdrawiam

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 12:23:40

Kilka zdjęć z muzeum, które były w internecie. AEG Eule

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 12:24:19

Albatros

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 12:24:48

Albatros H-1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 12:26:11

Albatros H-1 inne ujęcie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:07:00

DH 9, który wyjechał na wyspy.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:07:39

Fafnir

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:08:06

Ekspozycja

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:09:17

Konstrukcje pionierskie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:09:54

Rumpler-Taube

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:11:55

Przerobiony Rumpler C.I

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:15:46

Nasz krakowski Camel!!

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-03 19:16:20

Fokker Dr.1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-16 21:03:02

Kolejne zdjęcie pokazujące ekspozycje DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-16 21:04:50

PZL-38 "Wilk" w towarzystwie H."Hurricane"

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-16 21:06:32

Oryginalne(?)zdjęcie Albatrosa IIB ze zbiorów DLS a potem krakowskich

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-16 21:11:55

Zrekonstruowana wręga Dorniera Do-X i to co pozostało ze zgliszczy DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-17 05:50:37

Bardzo chciałem zobaczyć bok tego Hurricane.....

Miałem nadzieje iż jest to ten sam Hurricane który stał w środku budynku ...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-17 05:51:07

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-22 12:15:17

Cos ciekawego tu jest ;-)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-22 20:49:04

ponoć ze zbioru

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-07-22 20:49:50

i jeszcze takie (chyba nie było)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-05 00:26:40

Właśnie w tej sali stal Me-109

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/pocztwka.jpg

ale wydaje mi się iż była raczej wersja E

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-09 12:09:42

"Cos ciekawego tu jest ;-)"

Kurde, szukałem, zachodziłem w głowę, ale najprostsza odpowiedź, która się nasunęła, to Wilk. Tylko, czy to nie za proste :)?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-20 20:54:02

Broschüre zur Luftfahrt-Sammlung in Moabit
pdf do pobrania u dołu tekstu, a w nim dużo rzadkich i cennych zdjęć
http://www.moabitonline.de/385
polecam!

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 13:52:18

okładka

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:07:41

Dornier Do X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:14:36

Dornier Do X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:18:34

transport Dorniera Do X do muzeum

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:25:55

samolot Karla Jatho

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:29:21

Etrich-Taube

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:34:36

Geest Möwe

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:37:16

samoloty różnych typów okresu pierwszej wojny światowej

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:40:55

rozplanowanie muzealiów

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:46:59

samolot Czerwonego Barona

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 14:50:23

nieodżałowany De Havilland DH 9a wymieniony za kanadyjskiego Spitfire

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:03:40

zbiór Franza Tolinskiego - szczegóły mile widziane, bo nie wiem kto to

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:06:18

zbiór modeli samolotów

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:08:47

2 zdjęcia sali poświęconej baloniarstwu i sterowcom

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:12:12

silnikownia

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:14:32

ekspozycje poświęcone rozwojowi konstrukcji zakładów Junkersa i Dorniera

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-08-21 15:16:29

maszyny sportowe i rekraacyjne

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-07 22:53:40

Focke Wulf Fw-19a Ente

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-07 22:54:29

Rohrbach Ro-VIII Roland II

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-10 03:11:53

Kolejna pozycja z długiej listy Deutsche Luftfahrt Sammlung ..... Hornet Ho II.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-10 03:12:51

W Krakowie pozostały tylko ..... smutne resztki skrzydła

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-10 20:14:25

Parę fotek eksponatów DLS z albumu...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-10 20:16:44

Replika Etrich Taube

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-10 20:18:43

drugie-z tego co wiem to ten samolot trafił do zbiorów muzeum w Krakowie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-19 23:18:59

Inne ujęcie P-38 WILK-a w DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-19 23:28:33

Focke-Wulf F-19 "Ente" ze zbioru

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-23 23:33:33

Znalazłem w necie takie miniaturowe zdjęcie He 100. Po charakterystycznym tle, widocznym też na zdjęciu Hurricane zamieszczonym wyżej przez Woodhavena, wnioskuję, że chyba z DLS.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-26 13:44:16

Te resztki skrzydła z MLP nie są od Hortena, a podobno od tego wynalazku Gotha Go-147. A He-100 to ponoć wisiał w Monachium.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:37:56

@Wojtek1 Z jakiego źródła masz wiadomość iż to skrzydło pochodzi z Gotha Go-147,
W żadnym dostępnym spisie Deutsche Luftfahrt Sammlung nie występuje Gotha Go 147

Dla porównania rys Hornet II

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:38:29

Gotha Go-147

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:41:16

Mistyczny He 100 pokazywany był w Deutsches Museum w Monachium pod fałszywym oznaczeniem He 112 U

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:42:36

Tablica informacyjna .....He 112U

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:43:51

A w tym miejscu był eksponowany He 100V8 w Deutsche Luftfahrt Sammlung

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 01:45:19

Dla lepszego dostrzeżenia charakterystycznych morów Deutsche Luftfahrt Sammlung pozwolę sobie zaprezentować jeszcze raz zdjęcie He 100V8

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 10:58:20

O ile publikowane rysunki Ho II i Go 147 są jako tako zgodne z rzeczywistością, to na mój gust to skrzydło nie należy do żadnego z nich.
Obrysem w zasadzie mogłoby odpowiadać Go 147, ale ma za małą rozpiętość, odmiennej konstrukcji klapy i sterolotki oraz wyraźnie mniejszy skos.
Do Ho II pasuje skosem, położeniem dźwigara i proporcjami, ale ma z kolei znacznie za za małą zbieżność.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 11:32:32

Całe skrzydło musiało mniej więcej jakoś tak wyglądać (pytanie, na ile rozpiętość resztek odpowiada pierwotnej).

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 14:04:24

No i możemy jeszcze założyć, że brakująca krawędź spływu skrzydła nie była tworzona przez powierzchnie sterowe, ale była jego sztywną częścią - wtedy wyglądałoby to np. tak...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-10-31 23:35:13

Przede wszystkim jestem pod wrażeniem pracy jaką wykonał Grzesio i trudno się tu z tym nie zgodzić. Informacja, że jest to skrzydło od Go-147 pochodzi z katalogu zbiorów muzeum wydanym przez MLP ze str. 235 w rozdziale Lista zbiorów nieprezentowanych - "skrzydła samolotu GOTHA GO 147" (czyżby był komplet?) Mi też nie pasowało to, że krawędź natarcia i dźwigary nie zbiegają się tak jak w skrzydle Hortena, poza tym powinno mieć ono wówczas u nasady bardzo gruby profil. Jeśli istnieją spisy zbiorów DLS to może należy poszukać innego kandydata? Myślę, że czymś charakterystycznym może być to łukowate przejście między sklejkowym (jak mi sie wydaje) pokryciem przedniej części płata a tylnym płóciennym, które się nie zachowało. Tego owalu nie widać też na rysunkach skrzydła Gothy.
Teoria o skrzydle Horten Ho II znalazła swój poczatek zapewne w książce Mariana Krzyżana "Samoloty w muzeach polskich" WKiŁ W-wa, 1983r.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-03 10:17:24

Na secretprojects wpadli na jeszcze jeden dobry pomysł - myślę, że warto przyjrzeć się uważniej konstrukcjom Lippischa.
Np. Storch I - wprawdzie sklejkowe pokrycie się różni obszarem, ale konstrukcja skrzydła ze skośnymi stężeniami wzmocnionymi trójkątnymi nakładkami jest uderzająco podobna do krakowskiego eksponatu:
http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lippisch_Nurflugels/Storch_I/lippisch_stork_i.jpg

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-03 11:00:22

Zresztą skrzydło było już dawno identyfikowane jako Lippisch Storch VII: http://www.lwag.org/forums/showthread.php?t=1074
Aczkolwiek czy pasuje idealnie?

Szkoda, że nie wiemy, jakiej jest wielkości.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-03 11:20:14

Lippisch Storch VII jest na liście Deutsche Luftfahrt Sammlung.
Gratuluje i dziękuje za wyprowadzenie z błędu
Pozdrawiam

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-06 14:01:45

Artykuł ze zdjęciem

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-06 14:02:35

drugie zdjęcie do artykułu

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-06 16:03:55

Dołączam link artykułu z 2001 roku dotyczący samolotów z Kuźnicy Czarnkowskiej.

http://www.zabytki.pl/sources/straty/kalicki.html

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-06 18:23:10

Hornet, bardzo mnie interesuje treść tego artykułu. Czytam ze zrozumieniem po niemiecku i angielsku. Czy to co widać na zdjęciu, to cały tekst?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-06 19:22:30

Hornet, czy zdjęcie nie pochodzi z którejś edycji "Foto archiv" wydawanego przez Jet & prop ?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-07 20:45:46

Odpowiadam s_bojowi i wilusiowi.Panowie tak to wycinek z Jet&Prop. Jest to cały artykuł jaki był zamieszczony-ale zabijcie mnie,nie wiem z jakiego numeru...S_boj a może wkleisz tłumaczenie tekstu???.Pozdrawiam.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 03:13:30

Jet & Prop - Foto-Archiv Band 5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 03:17:56

1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 03:19:35

Do X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 03:36:27

Ciekawa strona omawiająca konstrukcje Lippisch Storch

http://forum.retroplane.net/viewtopic.php?t=2138

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:57:24

Lista płatowców znajdujących się w kolekcji Deutsche Luftfahrt Sammlung

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:57:47

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:58:07

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:58:29

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:58:49

5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:59:18

6

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 04:59:39

7

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 05:00:02

8

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 05:00:37

9

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 05:01:05

10

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 09:17:45

No, zestawienie sporo wyjaśnia, dzięki!

A przy okazji - fajna fotka czechosłowackiego Blocha MB 200 z DLS. Samolot stał przed głównym wejściem.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-08 20:27:10

Woodhaven dzięki za wybawienie i podanie całego skanu oraz kapitalnej listy eksponatów z DLS.Ale kiedyś w jednych ze "Skrzydlat" czytałem artykuł pióra nieżyjącego i nieodżałowanego Mariana Krzyżana,że odkrył w Berlinie listy przewozowe- ewakuowanych eksponatow i był na niej samolot RWD-8.Szukam tego artykuł aby go zeskanowac...Czy ktoś może ma ten artykuł lub skany???Pozdrawiam
Ps.Był to artykuł,w którym po raz pierwszy opublikowano zdjęcie samolotu PZL-38 Wilk w oddzielnej sali wystawowejDLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 01:10:47

Tłumaczenie artykułu:

"Największa i najbardziej wszechstronna niemiecka kolekcja lotnicza znajdowała się w Berlinie, blisko stacji kolejowej Lehrter. Tuż po wstępie do muzeum uwagę zwiedzających zwracała ogromna łódź latająca Do X. Na prawo znajduje się polski PZL P.11, który wchodził w skład samolotów zdobytych w 1941 r.
W październiku 1946 r. Heinz Birkholz, który został właśnie zwolniony z obozu jenieckiego, przedostał się przez ogrodzenie do zbombardowanego Niemieckiego Muzeum Lotnictwa i zrobił swym aparatem kilka zdjęć tego, co zostało po Do X. Zdjęcia, które zrobił są najprawdopodobniej jedynymi, które dokumentują zniszczenia. Podczas, gdy większość kolekcji muzeum została, ze względu na alianckie bombardowania, przeniesiona bezpiecznie do wschodnich Niemiec - spora jej część wchodzi obecnie w skład polskiej kolekcji lotnictwa w Krakowie - "nieporęczny" Do X musiał pozostać na miejscu. Heinz Birkholz zdołał uratować drzwi tylnej toalety i mały kabestan ze stabilizatora prawego halsu (*w tych specjalistycznych określeniach mogłem coś pomylić). Czterołopatowe drewniane śmigło, które miało posłużyć marznącym, poszukującym drewna mieszkańcom Berlina, przetrwało bezpiecznie we najwłaściwszym miejscu."

* Poprawki i uwagi mile widziane. :D

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 01:12:09

* w najwłaściwszym miejscu

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 01:33:34

naszego Heinza Birkholza znalazłem tutaj:
http://www.buchhandel.de/detailansicht.aspx?isbn=9783866190092

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 01:36:17

http://www.booklooker.de/app/result.php?titel=Jet%26Prop+Foto-Archiv+Band+4&setMediaType=0

więcej tego sprzedaje... kurcze, jeżeli to ten sam człowiek, to ma w granicach dziewięćdziesiątki

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 01:38:56

chyba, że coś źle zrozumiałem i on był wydawcą :P

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 05:15:34

Jeśli chodzi o Skrzydlata Polskę to aktualnie niestety nie mam dostępu do archiwum ..... ( Kiedyś korzystałem z biblioteki w bazie technicznej LOT`u ).
Lista na pewno nie jest kompletna wystarczy przyjrzeć się makiecie prezentowanej w muzeum....

Na zamieszczonym zdjęciu ( **samoloty nie wykazane w tabelce ) widać
Wellingtona** ....???
Mig 3 lub MiG 1 ?,
Dorniera Do B D-913,
Blocha MB 200,
Junkers G-24 D-878 ( rejestracja nie wpisana w tabelkę )
He 116V3,
LoO **????
Fairey Battle** ????
Spitfire IIB ?
Oraz kilka nierozpoznanych maszyn

Jak widać już z samych zdjęć makiety można się zorientować iż lista nie jest kompletna, stąd tez moje poszukiwania zdjęć zarówno makiety jak i pozostałych zdjęć.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 05:26:14

Niby to samo ujecie ;-)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 05:37:32

Zdjęć spalonego Do X mam chyba z dwa czy trzy ujęcia .. ale to już zapewne dopiero jutro wkleję

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 06:02:44

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/124.jpg

Rohrbach Ro VIII

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 10:09:03

Ktoś wykonujący tę makietę musiał mieć dobre źródła informacji, do których byłoby super dotrzeć :)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 10:30:06

Pod skrzydłem Blocha coś jakby Morane MS.406.

Pozdrawiam

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-09 19:36:19

Patrząc na makietę z modelami i na to, co się chowa pod skrzydłem Blocha można stwierdzić że jest to myśliwiec francuski. Możliwe że MS.406, chyba że mieli jakiegoś MB.152?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-24 22:38:47

Wynalazłem takie zdjęcia.

Po lewej końcówka skrzydła Blocha.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-24 22:45:09

Tu już wyraźnie widać kadłub Blocha.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-24 22:47:20

Ogon Wellingtona

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-24 22:49:39

I jeszcze jedno takie. Myślę, że to z Berlina...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:22:41

Według moich informacji jest to wystawa w koszarach Flak-Regiment w Eckernförde lub w którymś z berlińskich parków. Wystawa ta była zorganizowana w 1941 prawdopodobnie tuż po inwazji na Rosję

Wellington Ic KO-B R1379 115SQ utracony 11.05.41.. zestrzelony przez Oblt von Bonin z II./NJG1.

Większość wystawianych samolotów jest nieprawidłowo pomalowana i ma fikcyjne oznaczenie

Ten DB-3 przybył do Rechlinu w dniu 12 maja 1941 r. i został przewieziony z powrotem do Finlandii w dniu 12 września 1941 roku. Dlatego wystawa musi być między 22 czerwca a 12 września 1941 roku.

I-16 Rata

Hurricane MkI nosił wcześniej niemieckie oznaczenia 1 + 4 a na wystawie ma namalowane fałszywe brytyjskie oznaczenie

Bloch MB 200 VE + RP w fałszywym czeskim malowaniu

B.534 w fałszywym czeskim malowaniu

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:23:13

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:23:34

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:23:55

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:24:15

5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:24:34

6

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:24:56

7

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:25:23

8

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:25:44

9

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:26:06

11

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:26:28

12

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:26:50

13

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:27:20

14

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:27:43

15

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:28:07

16

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 07:28:29

18

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 22:46:16

I-16 pod siatką maskującą.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-25 22:47:03

Hurricane z kodem 1-4.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2011-11-27 20:31:08

No to niezły materiał udało nam się zebrać ;-)

Pozwolę sobie jeszcze raz zamieści zdjęcie Hurricane z kodem 1-4. tym razem czyste

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-01-01 21:26:31

Wymieniona wyżej Avia w lepszych ujęciach

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-01-01 21:31:24

j.w.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-01-14 00:00:33

Rohrbach Ro VIII Roland

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-03-13 13:19:07

DLS?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-03-13 14:36:27

kolega modelarz był na konkursie modeli i ktoś zrobił takie malowanie I-16 stojącego pod siatką będąc przekonanym ze to kamuflaż

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-03-28 07:20:11

W "Gazecie Muzealnej" wydawanej przez Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu ukazał się artykuł "Śmigło Garuda"
http://www.muzeum.kolobrzeg.pl/images/stories/gazmuz7.2012.pdf

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-04-23 05:23:11

Zdjęcia spalonego Do X pochodzą z końca 1945 lub 1946 r

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-04-23 05:24:59

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-04-23 05:26:09

Ciekawe zdjęcie zostawiłem na deser ..

Na pierwszym planie SPAD SA 2 Wgłębi Nasz PWS 26 z oznaczeniem VG+AS a miedzy nim z litera N na dolnej powierzchni skrzydła Morane Saulnier 230

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-05-02 05:58:20

Kolejne ujecie Do X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-05-08 02:03:53

Fokker Dr I

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-07-05 21:42:09

Do-X, F-13, He-5.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2012-07-05 21:45:44

DH-9

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 15:22:20

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 15:22:57

Jatho II z 1903

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 15:24:16

Liellienthal Nr.11

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 15:24:55

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 15:25:31

Junkers J-1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:07:58

kolejne do kolekcji

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:08:38

drugie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:09:08

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:09:36

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:10:02

5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:10:30

6

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:11:06

7

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:11:30

8

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:12:04

8

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:12:35

9

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:13:17

10

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:16:55

11

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-03 22:22:23

I na dziś ostatnie...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-05 19:45:15

Hurricane w DLS...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-05 19:47:25

Geest Moewe

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-09 19:14:51

Nowa fotka He-100 eksponatu DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-11 20:52:43

Dwie nowe fotki do kolekcji DLS-a tu Focke-Wolf autogiro

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-11 20:53:19

2 Dornier WAL

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-11 21:12:12

Ten sam WAL ale fotka od boku..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-24 10:29:27

Kolejne fotki..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-24 10:29:54

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-24 10:30:56

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-24 10:31:20

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-24 10:31:46

5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:50:37

Parę [pocztówek z muzeum...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:51:28

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:51:52

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:52:23

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:52:54

tył pocztówki...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:53:44

Już było -ale to jest lepszej jakości...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:54:26

Wellington

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-03-31 14:54:46

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-04-08 20:23:25

Heinkel 100(opisany jako 112U)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-04-11 15:33:47

Etrich-Taube

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-04-14 14:02:34

Eule

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-04-14 14:03:19

Rumpel

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-04-14 14:03:45

cdn

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-08 21:01:11

Wyszła kolejna fotka..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-10 16:42:55

DLS- cdn

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-10 16:43:15

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-10 16:43:37

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-10 16:44:05

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-10 16:44:44

5

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-05-25 10:23:07

Elementy ocalałe ze spalonego Dorniera-X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-07-16 23:13:53

Z E-bay

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-09-14 10:02:03

Kolejne eksponaty z DLS....

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-09-14 10:02:51

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-09-14 10:03:29

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-09-14 10:04:24

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-10-28 14:48:20

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-15 13:32:53

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-15 17:38:13

Chociaż fotki są w innym wątku-ale tu nie może ich zbraknąć

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-15 17:38:38

drugie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-15 17:40:50

trzecie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-15 17:45:51

A tak rodziła się kolekcja DLS-u

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-20 16:52:27

Nowa fotka MB-210

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-29 17:05:44

@ mam pytanie z szanownych Kolegów.
Czy prawdą jest, że pracownicy muzeum Lotnictwa Polskiego z Krakowa „maczali palce” w makiecie Deutsche Luftfahrt Sammlung?
Wydaje mi się, ze kiedyś tak słyszałem była mowa o tym na jakimś forum.
Pozdrawiam

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-11-30 23:11:30

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-01 21:30:21

Kolejny Richthoffen do kolekcji

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:15:57

Kolejne do kolekcji..DH-9

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:16:35

i Camel

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:22:55

Albatros

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:23:41

i..czwarta fotka

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:27:49

piąta

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2014-12-14 15:33:15

szóste

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-09 21:03:35

Kolejne z Dr-I

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-26 20:37:00

Z E-bay

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-26 20:51:32

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-26 20:52:00

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-26 20:56:11

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-27 21:36:10

Kolejna fotka Db-3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-01-30 16:01:51

Kolejna fotka z Curtiss-em E.Udeta.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-20 11:49:56

MB-200 w czeskich barwach ze zbiorów DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-20 13:38:56

Bf-109D

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-20 13:39:27

Hurricane

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-28 02:32:52

PZL 38 Wilk

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-29 17:23:32

Z netu o DLS-ie....

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-29 17:23:58

2

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-29 17:24:28

3

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-11-29 17:31:45

4

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-05 18:44:52

Resztka z DO-X

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-05 18:45:35

Albatros H-1

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-05 18:51:55

SB-2(Avia??)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-05 19:14:24

Focke-Wolf "Ente"

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-05 19:17:30

Fiesler 158 SV1 KD+NY samolot rekordowy(JET&Prop)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-09 10:03:22

Część eksponatów lotniczych przed przewiezieniem ich na ekspozycję w DLS-ie.Fotka z 1935 roku.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-12 20:54:23

Kolejna fotka przy schodach..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-14 09:15:58

Kolejna fotka

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-19 17:05:36

Wright ze zbioróww DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-19 17:09:46

2.Gloster Gladiator Mk.I WerkNr.45-829 NJ+BO ze zbiorów DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-19 17:13:31

Tak wygladał samolot podczas prób... czy naekspozycji w DLS-ie był rzeczywiście w kamuflażu RAF-?????

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-19 17:37:42

Fairey "Battle" JN-C przed transportem na ekspozycję...(był na składnicy w Rechlin???).Na makiecie jest model bez oznaczeń kodowych....

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-19 17:51:15

Tu już w zbiorach...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-29 21:25:46

Kolejny samolocik ze zbioru DLS na pocztówce...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-29 21:36:31

Szybowiec- "Espenlaub"(foto-Bundesarchiv)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-30 13:13:33

Skrzydło Lilienthal-a

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2015-12-30 13:14:20

Mig-3 w DLS...burta prawa

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-01-03 18:35:44

Kolejne fotki z DLS-u w Berlinie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-01-03 18:36:13

drugie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-01-03 18:39:44

trzecie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-01-04 01:17:11

Zobacz mój post z zdjęcia z dnia 2011-11-25 07:22:41

"Według moich informacji jest to wystawa w koszarach Flak-Regiment w Eckernförde lub w którymś z berlińskich parków. Wystawa ta była zorganizowana w 1941 prawdopodobnie tuż po inwazji na Rosję

Większość z wystawianych samolotów jest nieprawidłowo pomalowana i ma fikcyjne oznaczenie" ................

"Hurricane MkI nosił wcześniej niemieckie oznaczenia 1 + 4 a na wystawie ma namalowane fałszywe brytyjskie oznaczenie""

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-03-08 18:26:53

Halberstadt CL.II

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-04-01 11:11:53

E-bay

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-05-11 20:53:57

Z E-bay He-100 przed podwieszeniem...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-03 14:34:34

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-03 23:39:29

Pytanie, co ma wspólnego to zdjęcie z Deutsche Luftfahrt Sammlung ??

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-04 07:46:53

Następne z tej samej serii.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-04 14:40:02

Kolejne zdjęcie nie mające nic wspólnego Deutsche Luftfahrt Sammlung

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-04 19:14:54

Pytanie, co ma wspólnego to zdjęcie z Deutsche Luftfahrt Sammlung ?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-06 16:35:42

Na ostatnim zdjęciu widzimy ;
D-2230 Mayer-Achen MM1
D-2257 Schmeidler SN-1
Na jakiejś wystawie, ...... i na pewno nie są to eksponaty muzeum Geringa

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-06 21:20:02

Najciekawszy jest ten trzeci samolot, ten bez rejestracji. Wydaje mi się, że on jak najbardzej figuruje w zbiorach DLS. Może jednak coś z tej wystawy trafiło do Berlińskiego Muzeum?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-08 04:36:16

Lippisch Storch VII ????

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-08 04:37:46

?

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-06-08 08:58:24

No, zdecydowanie tak.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-07-01 22:37:41

DR I

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-07-17 14:22:08

Albatros C IX .. przed przeniesieniem do DLS w Berlinie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-07-17 14:29:52

Eindecker Hans-a Grade

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-08-26 23:08:07

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-08-26 23:08:44

,

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-08-26 23:09:40

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-08-26 23:10:50

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-08-26 23:11:36

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-09-04 19:37:35

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2016-09-04 19:37:49

`

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-01-22 10:23:03

Z E-bay..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-01-22 10:23:31

Jatho...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-01-22 10:26:19

Do-X..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-01-22 10:33:34

cdn..

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-01-23 19:20:44

Kolejne ujęcie Fokker-a DR I....

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 18:55:08

1942 r

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 18:59:56

Zdjęcie w lepszej rozdzielczości.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:02:05

.... Jeannin-Stahltaube, proszę zwrócić uwagę na numer A 118

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:03:07

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:04:08

Jeannin-Stahltaube A 118

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:04:54

Kraków Jeannin-Stahltaube A 118

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:05:28

Kraków Jeannin-Stahltaube A 118

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:06:02

Kraków Jeannin-Stahltaube A 118

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:11:24

Samoloty przygotowane do transportu z muzeum w Böblingen do Berlina w środku Jeannin-Stahltaube

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:13:13

Samoloty przygotowane do transportu z muzeum w Böblingen do Berlina na dole Jeannin-Stahltaube z numerem A 180 i bez napisu.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:14:39

A 180 zdjęcia z 1935 r

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:17:33

Jeannin-Stahltaube z numerem A 180 z prawej strony zdjęcia

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:20:11

Deutsches Technikmuseum Berlin Jeannin-Stahltaube z numerem A 180

W niedługim czasie ukarze się ciekawy artykuł na temat;

Jeannin-Stahltaube A118/13 /A180/14

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-12 19:57:01

Niemcy piszą iż numer A 118/13 jest nie autentyczny, gdyż był on przypisany do samolotu Fokker A

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-03-18 18:28:24

Okładka książeczki z 1985 roku...przewodnik po zbiorach muzeum i losach samolotów po II wS.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-04-30 13:55:48

Pierwsza część artykułu

" Samolot Jeannin "Stahltaube". Zapomniany depozyt w berlińskim muzeum "

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-04-30 15:36:08

Wood-y...czy zapomiane??? To plon ponoć bardzo niekorzystnej umowy,którą w finale zerwano,a niemiaszki zostawili sobie cenniejszą Jeannin...teraz nam nie zwrócą chocby nie wiem co....a szkoda.Ważne ,że w MLP odbudowują pozostałości po kolekcji Hermanna...Pzdr.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-04-30 21:50:23

Na tytuł artykułu nie miałem wpływu. Jan skrobał artykuł ja tylko kibicowałem.

Przy okazji udało mi się potwierdzić prawidłowy W.Nr Jeannin "Stahltaube" .... ale o tym napisze i późniejszym terminie.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-01 17:58:47

"Ente" w locie nim stanęła na stałe w DLS-ie...Info dla zainteresowanych ważne jak i prawidłowe numery do Jeannin.Będziesz mógł to dawaj....Pzdr.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-01 23:07:54

Na lewym dźwigarze skrzydła odnaleziono tabliczki potwierdzające dane płatowca.
Tj. Bauauftragsnumer A.180/14 oraz W.Nr 76.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-07 22:52:59

De Havilland DH-9A

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-07 22:53:18

De Havilland DH-9A

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-10 04:02:55

Tabliczka znamionowa Curtiss Hawk II D-IRIK

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-10 04:04:28

Curtiss Hawk II D-IRIK Kraków ~ 1980

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-10 04:05:14

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-05-23 08:22:31

Z E-bay ...Dornier

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-07 03:51:57

Samolot Jeannin "Stahltaube". Zapomniany depozyt w berlińskim muzeum techniki

Wywieziony do Berlina samolot Jeannin "Stahltaube" na czasową ekspozycję miał do nas wrócić do 31 grudnia 1989 roku...
Odnaleziona jesienią 1945 roku pod Kuźnicą Czarnkowską część eksponatów Niemieckiej Kolekcji Lotniczej z Berlina dopiero po 18 latach trafiła do Ośrodka Ekspozycji Sprzętu Lotniczego w Krakowie. Zabytkowe samoloty czekały następne 17 lat na decyzję o restauracji w Krakowie. Dopiero w 1990 roku zadecydowano o pracach konserwatorskich zabytkowych samolotów w krakowskim Muzeum. Decyzja ta zapewne była konsekwencją zerwania porozumienia z Muzeum Komunikacji i Techniki w Berlinie Zachodnim, zawartego przez Muzeum Lotnictwa i Astronautyki w Krakowie 15 stycznia 1986 roku. Wywiezione do Berlina dwa samoloty: Jeannin "Stahltaube" i Albatros L.30 uzyskały zgodę na czasowy wywóz i ekspozycję w berlińskim Muzeum do 31 grudnia 1989 roku. Albatros powrócił do Krakowa w 1987 roku a Jeannin "Stahltaube" do dnia dzisiejszego jest eksponowany w Muzeum Techniki w Berlinie. Czyżby Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie zapomniało o swoim depozycie?
Tułaczka eksponatów DSL
Uroczyste otwarcie Deutsche Luftfahrt Sammlung (DSL) - Niemieckiej Kolekcji Lotniczej w Berlinie nastąpiło 20 czerwca 1936 roku. Na wystawie zgromadzono 80 samolotów i 100 silników, a sale wystawowe zajmowały powierzchnię 1300 metrów kwadratowych. Honorowy patronat nad placówką muzealną objął Hermann Göring, dowódca Luftwaffe, pokrywając jednocześnie połowę kosztów utrzymania zbiorów. W okresie II wojny światowej do Berlina docierały także eksponaty lotnicze z krajów podbitych przez III Rzeszę. Z Polski berlińską kolekcję "wzbogaciły": PZL P. 11c - myśliwiec z 1935 roku, PWS-26 - szkolny dwupłatowiec z 1937 roku i PZL P. 38/II "Wilk" - prototyp bombowca z 1938 roku. Od 1941 roku rozpoczęły się pierwsze alianckie naloty na Niemcy, co skłoniło władze Berlina do zamknięcia DLS. W czerwcu 1943 roku podjęto decyzję o przeniesieniu większości muzealnych zbiorów w bezpieczne miejsca na wschód od Odry, na tereny nieobjęte alianckimi bombardowaniami.
Ocalenie części eksponatów lotniczych DLS, znajdujących się obecnie w Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie, zawdzięczamy przedwojennemu działaczowi organizacji LOPP, Janowi Czarneckiemu. Pod jego kierownictwem został utworzony w marcu 1945 roku w Poznańskiej Dyrekcji Kolei Wydział Organizacyjny Lotnictwa. Głównym celem Wydziału było odnajdywanie i zabezpieczanie pozostawionego po działaniach wojennych sprzętu lotniczego: samolotów, szybowców, silników lotniczych, wyposażenia lotnisk. Jesienią 1945 roku Jan Czarnecki został powiadomiony przez Milicje Obywatelską, że 5 km od Czarnkowa za Notecią znajduje się sprzęt lotniczy o dziwnej konstrukcji. Okazało się, że leżały tam 23 zabytkowe samoloty, szczątki skrzydeł szybowca Horten HO II, gondola silnikowa Zeppelin-Staaken R VI oraz silniki lotnicze pochodzące z berlińskiej kolekcji. Zostały one przetransportowane na stację kolejową w Czarnkowie, skąd wagonami w ciągu 3 dni były wywiezione do Centralnych Magazynów Ministerstwa Komunikacji Departamentu Lotnictwa Cywilnego w Gądkach pod Poznaniem.
Rok 1950 wiąże się z przeprowadzką zgromadzonych w Gądkach zbiorów lotniczych do Pilawy. Eksponaty złożono w parowozowni, która pełniła role magazynu. Nie prowadzono jakichkolwiek prac konserwatorskich zgromadzonych eksponatów, co w połączeniu z fatalnymi warunkami przechowywania przyczyniło się do pogorszenia ich stanu technicznego. Kolejna, już czwarta przeprowadzka zabytkowych eksponatów, miała miejsce w 1954 roku. Tym razem z Pilawy zabytki lotnicze przewieziono do Wrocławia i złożono w dwóch drewnianych pawilonach pozostałych po Wystawie Ziem Odzyskanych. Przez następne 9 lat zbiory przyszłego muzeum powiększały się, jednak w dalszym ciągu nie prowadzono żadnych prac konserwatorskich sprzętu lotniczego i nie był on katalogowany. Od 1945 roku minęło już 17 lat i niezbędnym stało się znalezienie obiektów o dużej powierzchni, które byłyby przystosowane zarówno do celów wystawienniczych, jak i magazynowych.
Pierwszych oględzin zmagazynowanego we Wrocławiu cennego sprzętu lotniczego dokonał na początku 1962 roku komisyjnie mjr Izydor Koliński - Szef Wydziału Historycznego w Dowództwie Wojsk Lotniczych. Rozważano przewiezienie zgromadzonych we Wrocławiu eksponatów do Warszawy, jednak ostatecznie zapadła decyzja przetransportowaniu ich do Krakowa na lotnisko Czyżyny. Jednocześnie przy Zarządzie Głównym Aeroklubu PRL utworzono Komisję Organizacji Muzeum Lotnictwa i Budowy Domu Lotnika. Po wielu przeprowadzkach zabytkowe eksponaty lotnicze trafiły do Krakowa, do Ośrodka Ekspozycji Sprzętu Lotniczego powołanego przez Zarząd Główny Aeroklubu PRL. W 1963 roku do Krakowa przywieziono 37 samolotów, 13 szybowców, 1 motoszybowiec, 1 gondolę silnikową, 78 silników lotniczych. Na początku 1964 roku z Wrocławia sprowadzono pozostałe 2 samoloty, 2 szybowce, 2 śmigłowce, 7 silników lotniczych. Ze względu na zły stan techniczny kilka eksponatów pozostawiono we wrocławskich magazynach(!).
Powstałe w 1967 roku Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie było jedyną placówką posiadającą tak bogate zbiory lotnicze. Wydawało by się, że bezcenne eksponaty z berlińskiej kolekcji doczekały się lepszych czasów. Po przeprowadzce do Krakowa musiały czekać kolejne 27 lat na podjęcie decyzji o ich remoncie. Decyzja o restauracji zabytkowych samolotów zapadła dopiero 15 marca 1990 roku. Jednak nie podjęto na szerszą skalę akcji poszukiwania pozostałych eksponatów lotniczych DLS, rozproszonych na "Ziemiach Odzyskanych", pomimo istnienia dokumentów wskazujących miejsca ich przechowywania.
Niejasne losy samolotu Jeannin "Stahltaube"
W dniu 15 stycznia 1986 roku Muzeum Lotnictwa i Astronautyki (MLiA) w Krakowie zawarło porozumienie z Muzeum Komunikacji i Techniki (MKiT) w Berlinie Zachodnim o współpracy naukowo-technicznej. Współpraca między muzeami miała dotyczyć rekonstrukcji sprzętu lotniczego. Porozumienie zostało zawarte na podstawie upoważnienia Ministra Komunikacji oraz uzgodnione z Ministerstwem Kultury i Sztuki, Ministerstwem Spraw Zagranicznych, Ministerstwem Handlu Zagranicznego, Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Spraw Wewnętrznych.

MLiA w Krakowie wystąpiło do Urzędu Miasta Krakowa, Wydziału Ochrony Zabytków (WOZ) z pismem z dnia 17 stycznia 1986 roku o zgodę na wywóz do Berlina Zachodniego dwóch samolotów: Albatros L.30 nr inwentarzowy MLiA-14 z 1919 roku i Jeannin "Stahltaube", nr inwentarzowy MLiA-5, z 1913 roku. Samoloty miały być eksponowane na wystawie w MKiT w Berlinie Zachodnim do 1989 roku. Ogółem do Berlina miało być przewiezionych 20 samolotów. Harmonogram wywozu i ekspozycji w Berlinie obejmował całość kolekcji najstarszych samolotów w perspektywie do 2015 roku.
Ministerstwo Komunikacji Dyrekcji Generalnej Lotnictwa Cywilnego wydało 7 lutego 1986 roku zezwolenie na wywóz do Berlina Zachodniego z MLiA samolotów Albatros L-30 i Jeannin "Stahltaube". Zezwolenie zakładało także możliwość przedłużenia pobytu na ekspozycji w MKiT w Berlinie Zachodnim samolotu Jeannin "Stahltaube" jako depozytu stanowiącego własność MLiA w Krakowie. Także WOZ Urzędu Miasta Krakowa wydał 19 lutego 1986 roku zgodę na wywóz dwóch samolotów na zasadzie odprawy celnej warunkowej. Zgoda została zatwierdzona przez mgr Aleksandrę Kydryńską, Dyrektora Wojewódzkiego WOZ w Krakowie. Czasowy wywóz samolotów był uzgodniony z Ministerstwem Komunikacji Dyrekcji Generalnej Lotnictwa Cywilnego oraz z Ministerstwem Kultury i Sztuki a warunki odprawy celnej z Ministerstwem Kultury i Sztuki oraz z Głównym Urzędem Ceł. Po przeprowadzeniu odprawy celnej warunkowej w Urzędzie Celnym w Krakowie eksponaty lotnicze zostały wywiezione do Niemiec 9 kwietnia 1986 roku. Samoloty zostały wycenione na 40 000 zł oraz 10 000 zł tytułem zabezpieczenia zwrotu eksponatów do Krakowa. Jednocześnie Urząd Celny w Krakowie jako termin powrotu eksponatów z Berlina wyznaczył dzień 9 kwietnia 1989 roku. MLiA w Krakowie zobowiązało się do pokrycia należności celnych w przypadku niedochowania terminu powrotu wywiezionych do Berlina samolotów. Albatros L-30 powrócił do Krakowa 17 kwietnia 1987 roku, przechodząc odprawę celną w Urzędzie Celnym w Krakowie. Samolot Jeannin "Stahltaube" pozostał w Berlinie.
W dniu 7 lutego 1989 roku MLiA wystąpiło do WOZ w Krakowie o wydanie zgody na przedłużenia do 1995 roku zezwolenia na czasowy wywóz zabytkowego samolotu Jeannin "Stahltaube" oraz o zezwolenia na czasowy wywóz do Berlina Zachodniego czterech kolejnych samolotów: Sopwith Camel F.1, Curtiss Export Hawk II, LFG Roland D.VIb, Halberstadt CL.II. Pismem z dnia 29 maja 1989 roku WOZ w Krakowie odmówił udzielenia zezwolenia na czasowy wywóz do Berlina Zachodniego czterech w/w samolotów oraz na przedłużony pobyt w Berlinie Zachodnim do 1995 roku samolotu Jeannin "Stahltaube". Jednocześnie nakazał przywóz tego samolotu do Polski w terminie do 31 grudnia 1989 roku. Ministerstwo Kultury i Sztuki decyzją z 12 lipca 1989 roku uchyliło decyzję Wydziału Ochrony Zabytków Urzędu Miasta Krakowa z dnia 29 maja 1989 roku i przekazało sprawę do ponownego rozpatrzenia przez WOZ w Krakowie. MLiA w Krakowie złożyło ponownie w dniu 29 lipca 1989 roku wniosek do WOZ w Krakowie o udzielenie zezwolenia na czasowy wywóz do Berlina Zachodniego 4 samolotów: Sopwith Camel F.1, Curtiss Export Hawk II, LFG Roland D.VIb, Halberstadt CL.II. oraz przedłużenie pobytu w Berlinie Zachodnim do 1995 roku samolotu Jeannin "Stahltaube". WOZ w Krakowie po przeprowadzeniu postępowania wyjaśniającego (zebraniu nowych dokumentów, zasięgnięciu opinii specjalistów, środowisk lotniczych, konserwatorskich i społecznych) nie udzieliło zezwolenia.
Porozumienie zawarte pomiędzy Muzeum Lotnictwa i Astronautyki w Krakowie a Muzeum Komunikacji i Techniki w Berlinie o współpracy naukowo-technicznej zawierało istotne wady prawne. Dokument 14 stycznia 1986 roku wraz z załącznikami nie określał osób działających w imieniu stron zawierających to porozumienie. Także porozumienie uzupełniające z dnia 22 marca 1989 roku wraz z załącznikami również posiadało te same wady. Żaden z dokumentów nie uwiarygodniały pieczęcie instytucji i osób zawierających porozumienia. Nie określono warunków chroniących stronę polską w razie uszkodzenia, zniszczenia, kradzieży itp., nie określono także wartości rynkowej eksponatów. Strona niemiecka nie uznała jednoznacznie praw własności Polski do kolekcji zabytkowych maszyn, które były przedmiotem porozumienia pomiędzy muzeami. Zawarcie w dniu 22 marca 1989 r. porozumienia uzupełniającego zostało "przyjęte do wiadomości" przez Departament Kultury i Sztuki, Muzeów i Plastyki w Ministerstwie Kultury i Sztuki. Dopiero po przeprowadzeniu przez WOZ w Krakowie drugiego postępowania na wniosek MLiA udało się ustalić, kto podpisał porozumienie. Okazało się, że w imieniu "Dyrektor Muzeum Lotnictwa i Astronautyki" porozumienie z załącznikami podpisał Pan Pawłowicz, naczelnik wydziału w ówczesnej Dyrekcji Generalnej Lotnictwa Cywilnego Ministerstwa Komunikacji. Osoba ta nie była dyrektorem MLiA w Krakowie i nie posiadała upoważnienia MLiA do podpisania dokumentów w imieniu muzeum.
Szczególnie interesujący jest fragment pisma Ministerstwa Kultury i Sztuki z dnia 17.05.1986 r. do Ministerstwa Komunikacji, Dyrekcji Generalnej Lotnictwa Cywilnego: "W związku z pismem nr DLC-T3/MLiA/21 z dnia 1986-04-02 uprzejmie informujemy: Skreślenie z inwentarza MLiA w Krakowie dwóch wspomnianych w piśmie samolotów może nastąpić pod koniec ważności dokumentów odprawy warunkowej, na wniosek Ministerstwa Komunikacji do Ministra Kultury i Sztuki, który wyłącznie może wydać decyzje o skreśleniu z inwentarza obu samolotów i przekazaniu ich do muzeum w Berlinie Zachodnim".
Na szczęście porozumienie pomiędzy muzeami zostało zerwane i wstrzymano wywóz kolejnych samolotów do Berlina Zachodniego. Kto i dlaczego chciał skreślić z inwentarza MLiA w Krakowie samoloty Albatros L.30 i Jeannin "Stahltaube"? Która z instytucji upomni się o zwrot depozytu będącego własnością Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie, figurującego w księdze inwentarzowej pod numerem 005? Depozytu, który od 27 lat powinien być eksponowany w krakowskim muzeum!
Jan Nowicki
Źródła:
Eksplorator i pasjonat historii Pomorza, autor monografii "Kamp-Rogowo, zapomniane lotniska". Obecnie przygotowuje publikację pt.: "Zaginione eksponaty
Niemieckiej Kolekcji Lotniczej z Berlina".
Czarnecki J., Rekonstrukcja, Kronika Wielkopolski nr 2(3), 1974
Decyzja Urzędu Miasta Krakowa, Wydziału Ochrony Zabytków z dnia 19.01.1986 r.
Decyzja Urzędu Miasta Krakowa, Wydziału Ochrony Zabytków z dnia 29.05.1989 r.
Decyzja Urzędu Miasta Krakowa, Wydziału Ochrony Zabytków z dnia 25.10.1989 r.
Dowód odprawy celnej z dnia 9.04.1986 r.
Hundertmark M., Steinle H., Phoenix aus der Asche. Die Deutsche Luftfahrt Sammlung Berlin, Berlin 1985
Koliński I., Z lat wypędzenia i lotniczej wachty, Warszawa 2011
Krzyżan M., Samoloty w muzeach polskich, Warszawa 1983
Radwan K., Ochrona zabytków techniki lotniczej w latach 1944-1989, Rocznik - Polskie Towarzystwo Historii Techniki III, 2001
Steinle H., Berlin Aviation Collection Lost without Trace in Pomerania, Spoils of Wars
Steinle H., Die Berliner Luftfahrtsammlung, Bauwelt 44/2010
Zezwolenie Ministerstwa Komunikacji z dnia 7.02.1986 r.
Zgoda Urzędu Miasta Krakowa, Wydziału Ochrony Zabytków z dnia 19.02.1986 r.

http://fakty.interia.pl/...rywca/news-samolot-jeannin-stahltaube-zapomniany-depozyt-w-berlinskim-m,nId,2402634

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-07 03:53:30

Decyzja Wydziału Ochrony Zabytków w Krakowie, 29.05.1989 r.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-07 03:54:30

Dowód odprawy celnej warunkowej, 9.04.1986 r.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-07 19:11:59

Czyli wynika,że nie jest samolot"Jeanny" ze zbiorów MLP zapomiany....lecz brak jakiejkolwiek reakcji przez lata(!) ze strony polskich władz...na tą sytuację..a co robił urząd celny??? po co te formułki o karach itp?? Dobrowolnie nie oddadzą...zresztą co wróciło z tego co nam skradziono-zrabowano???

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 10:43:00

Fairey" Battle" JN-C..późniejszy eksponat w DLS-ie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 14:56:05

150Sq L5540

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 14:57:13

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 14:57:28

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 14:58:14

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 14:58:28

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 15:01:59

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 15:03:23

Rechlin

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 15:04:16

Berlin

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 15:18:06

Korekta; prawdopodobnie to nie Rechlin tylko DVL Adlershof

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 15:21:54

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 19:09:48

Klasa fotki...czemu zwlekałeś z ich wklejeniem...widać,że samolot miał uszkodzony płat....więc eksponowany był tylko w DLS-ie kadłub...czy dodano mu płat i innego samolotu???

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 19:47:05

Trochę małe...Heinkel HD-39 zbiory DLS

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 19:48:00

Roland D-VIb

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-11 19:49:33

Pod skrzydłem Do-X stał taki samolocik...kto go rozpozna??

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-13 08:05:18

E-bay

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-13 12:49:19

D-290 Rumpler C.I ?? CIV ???

http://www.edcoatescollection.com/ac5/ROW%20Europe/D-290.html

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-14 04:33:39

To jest mieszanka Rumplera CI i Ć IV. Płatowiec ma całkowicie zmieniony ster pionowy, skrzydła od Ć IV. Samolot z zmodernizowaną kabiną pasażerską był pierwszym niemieckim samolototem pasażerskim. Pierwszy lot odbył w lutym 1919 na trasie Berlin Waimar.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-14 04:37:17

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-06-14 17:50:26

Dzięki bardzo za info...i ,że zadałeś sobie trud by odpowiedzieć na postawione pytanie.Pzdr.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-08-16 00:18:48

,

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-08-16 00:24:34

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-08-16 00:35:29

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-08-16 00:37:18

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-08-16 02:55:54

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-10-01 18:47:35

Jak..ponoć z kolekcji berlińskiej...

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2017-12-12 21:26:47

Nowa fotka z E-bay...Curtiss Hawk-kiedyś samolot E.Udeta..dziś w zbiorach MLP w Krakowie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-02-06 17:46:51

@ Grzesio 2011-11-03 10:17:24
myślę, że warto przyjrzeć się uważniej konstrukcjom Lippischa.
_____


Do czasu alianckiego zajęcia III Rzeszy poza Brytyjczykami (a i to tylko trochę) nikt specjalnie nie fascynował się badaniami Lippischa nad bezogonowcami.

W roku 1930 Lippisch dał Amerykanom wszystkie swoje badania nad tym zagadnieniem. NACA zrobił z tego „Technical Memorandum No. 564” i potraktował to w zasadzie jako ciekawostkę, ale nic do szczególnego śledzenia. NACA też sroce spod ogona nie wypadł i miał swój olbrzymi dorobek, więc może dlatego tak się stało.

Amerykanie przed wojną dostali od Aleksandra Lippischa królewski dar, jak na tamte czasy, bo komplet badań laboratorium Göttingen nad bezogonowym stałopłatem, ale jakoś ich to nie zainteresowało szczególnie. Woleli zajmować się profilem laminarnym (z olbrzymim powodzeniem) i profilem Davisa (też z powodzeniem). A spośród wojskowych samolotów awangardowych woleli zajmować się swoim myśliwcem Manta (właśnie z profilem Davisa) niż bezogonowcami.

Na kogoś w rodzaju wielkiego guru wykreowano Lippischa dopiero po upadku III Rzeszy.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-03-09 13:18:57

Z E-bay w DLS-ie..MB-152

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-03-24 14:14:45

Jest też rozpoznawczy Spitfire i Arsenal VG-33. Choć ta wystawa podobno we Wiedniu była.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-03-24 14:17:00

Jest jeszcze Potez 633, z lewej ogon Blocha, po prawej resztki Hampdena.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-03-25 17:38:00

Raczej na pewno Wiedeń

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-04-05 22:42:53

Schlachtflugzeug AEG J-1 im Museum der Luftwaffe in Berlin 19.06.1943

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-04-10 04:57:35

Kraków Me 209

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-04-10 04:58:22

,

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-04-10 04:59:32

,

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-08-28 21:46:43

:-)

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-08 11:20:24

Curtiss Udeta ..obecnie odrestaurowany D-IRIK..w zbiorach MLP w Krakowie

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-21 19:39:31

.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-21 19:59:09

Albatros D.V, po prawej Grigorowicz M.15

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-21 20:10:53

DB-3f

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-23 16:22:50

Gwoli ścisłości, powiedziałbym że to jest raczej DB-3 "nie f", któraś z wcześniejszych wersji. DB-3f to późniejszy Ił-4, z oszklonym dziobem o wydłużonym, zaostrzonym kształcie. A samolot na zdjęciu ma ten krótszy, "tępy" dziób ze stanowiskiem strzeleckim.

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2018-12-30 22:13:51

Kolejna fotka z Curtiss-em Udeta

RE: Deutsche Luftfahrt Sammlung
2019-01-07 10:17:26

Hurricane z Lipska.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.060
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.