Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 00:09:51

Zdjęcia i informacje dotyczące polskich pociągów pancernych i ich załóg, od odzyskania niepodległości do dnia 31 sierpnia 1939 roku. Dlaczego tak?... Ponieważ setki zdjęć naszych " Sosnkowskich", " Danut", " Piłsudczyków" we wrześniu 1939 roku znajdują się setkami w kilkunastu częściach " Pociągów Pancernych vol. 1, 2, 3... itd, itd. Może w tym wątku materiału będzie mniej, za to uzupełnią ww. nie mające końca "wątki rzeki"...

 Linki sponsorowane
RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 00:11:20

Pluton szturmowy wchodzący do swojego wagonu, w latach trzydziestych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 00:12:54

Jeden z pociągów 1 dywizjonu na ćwiczeniach w rejonie Mińska Mazowieckiego...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 00:13:38

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 00:24:32

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 09:14:17

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 09:15:28

Załoga jednego z pociągów 1 dywizjonu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 09:16:13

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 09:58:38

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 10:39:39

Lokomotywa pancerna skonstruowana w 1918 roku w fabryce
L. Zieleniewskiego w Krakowie dla służby wywiadowczej.

Ze zbiorów inż. Affanasowicza.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 11:02:57

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 16:37:43

I trochę początków...
Wojska Wielkopolskie dysponowały pięcioma pociągami pancernymi. I tak:
" Wawer"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 16:38:24

" Poznańczyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 16:39:00

" Rzepicha"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 17:54:59

" Danuta"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 17:59:11

... oraz " Goplana".
Podczas walk z Ukraińcami w 1918 i 1919 roku wystawiono min. pociągi: " Kozak", " Piłsudczyk", " Gromobój", " Pionier", oraz " Pepetrojka", zamieniona w trakcie walk ,a " Lisa Kulę".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 18:00:25

Odznaka pamiątkowa pp " Pepetrojka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 18:01:24

Wagon artyleryjski pp " Lis Kula"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 18:02:14

Żołnierze z załogi " Lisa Kuli".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 18:03:41

Odznaka pamiątkowa pp " Gromobój".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:00:58

Do kampanii przeciwko bolszewikom w 1920 roku wystawiono przeszło 40 pociągów pancernych. Spora ilość została w czasie walk utracona lub zniszczona...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:02:45

" Boruta" został utracony podczas walk pod Kużnicą, 25 sierpnia 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:06:03

" Krechowiak" zdobyty przez 1 Pułk Ułanów Krechowieckich, wkrótce został przemianowany na " Generał Dowbór". Został utracony 6 czerwca 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:06:33

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:06:50

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:07:10

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:07:40

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:08:00

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:10:42

" Zagończyk" zlikwidowany we wrześniu 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:12:24

" Śmiały Szeroki" został zniszczony 2 kwietnia 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:14:19

" Generał Listowski" ( wcześniej " Postrach") został utracony 2 sierpnia pod Terespolem...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:14:51

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:16:09

" Generał Konarzewski" utracony 9 sierpnia 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:16:31

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:21:32

" Generał Dąbrowski" ( wcześniej " Grot" ) został zniszczony 5 lipca 1920 roku pod Równem.
Jego los podzielił wiosną 1920 roku " Grożny Szeroki".
19 lipca 1920 roku pod Baranowiczami został utracony " Piłsudczyk Szeroki".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:23:24

" Generała Sikorskiego" utracono 26 czerwca 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:26:40

Inne przetrwały i walczyły dzielnie w odwrocie a następnie w sierpniowym zwrocie zaczepnym.
" Grożny"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:27:24

" Saper"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:27:45

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:29:17

" Smok"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:31:30

" Orlik"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:31:53

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:33:37

" Jan Kiliński".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:35:43

" Lis Kula"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:36:07

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:36:36

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:36:57

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:38:02

" Paderewski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:39:28

" Śmiały"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:40:42

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:41:08

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:41:45

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 20:43:41

" Smok"... I dziesiątki innych pociągów pancernych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 21:40:33

Z"Orlikiem" trochę przesadziłeś. To pociąg zdobyty w lipcu 1918 przez Legion Czeski w Rosji i walczący na Syberii.
Pozdrowienia
Witek

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:09:57

Przesadziłem? Noo, może odrobinę :-)
Pozdrawiam
krzysiek

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:17:53

I jeszcze kilka pociągów biorących w walkach.

Poświęcenie " Śmierci"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:18:39

Załoga " Stefana Batorego"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:19:06

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:20:04

" Hallerczyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:20:24

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:20:59

" Danuta"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:21:38

" Śmiały"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:29:51

Jeszcze jedno zdjęcie " Generała Listowskiego" ( ex " Postrach"), straconego w walkach.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 22:57:03

Trochę zdjęć poświęconych pociągowi pancernemu " Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:30:03

Bracia Małagowscy...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:30:48

Kazimierz...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:31:15

... i Stanisław.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:31:46

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:32:21

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:33:02

Skład gospodarczy " Śmiałego"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:33:34

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:34:33

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:34:58

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:35:19

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:36:07

Chrzest dział pociągu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:36:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:37:03

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:37:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:38:30

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:40:39

Jeden z żołnierzy z załogi " Śmiałego". Zwraca uwagę orzeł beliniacki umocowany do hełmu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:41:18

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:42:37

I jeszcze " Śmiały Szeroki", stracony w kwietniu 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:44:14

" Śmierć"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:44:52

Wagon artyleryjski...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:45:43

... i parowóz.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:46:59

Nieustalony pociąg pancerny.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:58:58

Pod koniec działań wojennych pociągi pancerne pierwszego rzutu otrzymały numerację od 1 do 26. Zostawmy jednak teren walk z bolszewikami i przenieśmy się na Gorny Śląsk. W 1921 roku wybuchło tam III Powstanie. Wzięło w nim około 20 pociągów pancernych,zgrupowanych w 8 dywizjonów. Oto ich nazwy:
- I dywizjon, " Korfanty" i " Nowina Dolina"
- II dywizjon, " Pieron" i " Naprzód"
- III dywizjon, " Powstaniec" i " Ślązak"
- IV dywizjon, " Bajończyk" i " Górnik"
- V dywizjon, " Lubieniec" i " Ludyga"
- VI dywizjon, " Pantera" i " Nowak"
- VII dywizjon, " Zygmunt Powstaniec" i "Tadek Ślązak"
- VIII dywizjon, " Lew" i " Testart vel Piast".
Oprócz nich działały również inne pociągi takie jak np. wąskotorowy " Kubicz"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:59:19

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:59:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-02 23:59:54

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:00:29

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:00:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:01:04

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:01:24

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:01:52

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:02:49

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:03:17

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:03:54

" Kalina"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:04:13

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:04:56

" Ułan".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:06:23

" Halina"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:06:40

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:07:00

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:08:08

Nieustalony z nazwy pociąg powstańczy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:08:56

" Pieron" z II dywizjonu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:09:26

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:09:47

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:11:02

" Zygmunt Powstaniec" z VII dywizjonu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:11:34

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 00:12:24

" Testart vel Piast" z VIII dywizjonu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 11:25:43

Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz. To zdjęcie nie jest pociągiem pancernym "Ułan" z 1921 roku, ale tylko wagonem motorowym o takiej nazwie, zbudowanym we Lwowie w 1919 roku!!
Opierasz się na starych informacjach i publikacjach, których AUTOR. Janusz Magnuski nie jest już w stanie poprawić i uzupełnić.
Także nie istniał pociąg pancerny "Wawer", lecz "Wawel", bo zbudowany w Krakowie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 12:47:17

Podpisałeś to zdjęcie wcześniej tak:" Boruta" został utracony podczas walk pod Kużnicą, 25 sierpnia 1920 roku". Niestety, to zdjęcie przedstawia pociąg pancerny "Odsiecz I"!!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 13:00:11

Istotnie, opieram się w większości na starych informacjach i publikacjach, ba, sam jestem niemłodym człowiekiem. Dziękuję za info, że autorem ich jest Janusz Magnuski. Powiem szczerze, że w opisach oparłem się raczej na Wikipedii, myśląc, że są tam informacje uaktualniane. Czy Twoje uwagi to wszystko, bo jeśli tak, to miło mi, że jest ich tak niewiele. Tym bardziej, że alarmowa " loża ekspertów" czuwa, zawsze chętna do korekt ;-)
W końcu po to jest forum, aby dyskutować lub dzielić się uwagami. A apropo " Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz..." , to jest tutaj akurat możliwość weryfikacji błędów. Również chciałbym aby było ich jak najmniej, ale cóż... Takie jest " żytko" ;-)
Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 14:58:07

Zapoznaj się jednak z nowymi artykułami w czasopiśmie "Poligon" 2017r.
>Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia?
Książka Jacek Adam Ostrówka "Pociągi pancerne Wojska Polskiego 1918-1939",Toruń 2004. Ta publikacja zawiera liczne "stare informacje". A rzeczone to samo zdjęcie jest na str. 61 (które jest ze zbioru CAW).
Identyfikacja zdjęcia z Twojego wcześniejszego postu- szerokotorowy pociąg pancerny "Pionier-szeroki"- jedyne i unikalne zdjęcie!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 14:58:50

Czasopismo "Poligon"..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 15:15:07

Twój komentarz do tego zdjęcia jest taki:"Nieustalony pociąg pancerny". Jaki pociąg pancerny, toż to tylko sama lokomotywa pruskiej serii G7, opancerzona w zakładach "Zieleniewskiego" (napis Kraków III oznacza, że była to trzecia lokomotywa opancerzona w tych zakładach) w Krakowie w kwietniu /maju 1919 roku. Lokomotywa ta z propagandowym hasłem"Za Niemen" została przydzielona do pociągu pancernego P.P.13 "Boruta". Nie bójmy się pisać numerów polskich pociągów pancernych, pomimo faktu, iż te numery były tajne!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 15:28:05

Czyli zamieszczony przeze mnie w postach z 2. 08. 2017 godz. 20:14:51 i 22:29:51 to nie jest "Listowski" ( "Postrach") ?... Hmm,postaram się znależć pierwsze zdjęcie z okresu międzywojnia wskazujące właśnie na " Listowskiego".
Korzystając z okazji chciałbym skorzystać z Twojej wiedzy i pomoc w identyfikacji pociągu zamieszczonego 2. 08. 2017 godz. 23:46:59

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 15:33:26

W swoim poście tak napisałeś: 2017-08-02 17:59:11

... oraz " Goplana".
Podczas walk z Ukraińcami w 1918 i 1919 roku wystawiono min. pociągi: " Kozak", " Piłsudczyk", " Gromobój", " Pionier", oraz " Pepetrojka", zamieniona w trakcie walk ,a " Lisa Kulę".
Mało to kto pisze, ale walczyliśmy z siłami zbrojnymi DWÓCH państw ukraińskich: Armia Halicka była wyposażona w sprzęt po Austriakach a Armia Ukrainy Naddnieprzańskiej w sprzęt po byłej armii rosyjskiej (carskiej), w tym w szerokotorowe pociągi pancerne.Polecam książkę - autor Maciej Krotofil "Ukraińska Armia Halicka 1918-1920", Toruń 2002.
Pociąg pancerny o nazwie "Pepetrójka" NIGDY NIE ISTNIAŁ. Polecam artykuł w czasopiśmie "Technika Wojskowa Historia" Numer Specjalny 3/2017.
Pociąg pancerny P.P.7 "Kozak" został zbudowany w Sanoku. Pociąg pancerny P.P.6 "Gromobój" został zestawiony w Krakowie i Nowym Sączu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 15:49:16

No tak, odpowiedzi na moje ostatnie pytanie nie uzyskałem...
" Pepetrójka" nigdy nie istniała? To skąd wzięła się odznaka pamiątkowa i w związku z tym, ze ten pociąg nigdy nie istniał, to poproszę o kolejną pomoc w identyfikacji tego pociągu, który w opisie figurował właśnie jako " Pepetrójka".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 16:17:18

Tak wygląda oficjalny dokument z właściwą i poprawną nazwą! Popularnie był wtedy czytany jako pe.pe.trójka= "pepetrójka" (od numeru P.P.3). Odznaka jest tylko wizją artystyczną! Dzisiaj mówi się o samochodzie Polski Fiat 126 P "maluch".
Zaprezentowane zdjęcie przedstawia lwowski pociąg pancerny "Trójka".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 16:28:47

Godło naramienne- członek załogi pociągu pancernego "Trójka".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 16:30:01

Zbliżenie fragmentu odznaki pamiątkowej.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 16:30:49

Fot. inż. M. Affanasowicz, Bielsko. Walki w Galicji Wschodniej. Pociąg pancerny "Śmiały". Wnętrze improwizowanego wagonu "pancernego", przerobionego z wagonu towarowego. Charakterystycznym sposobem takich przeróbek dla początkowych działań wojennych było wzmocnienie ścian wagonu warstwami betonu. Niestety taki "pancerz" pociski często przebijały. Wewnątrz wagonu widzimy działo kazamatowe z obsługą z fortów krakowskich.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 16:57:54

Szereg takich improwizowanych wagonów artyleryjskich zostało zbudowanych w Krakowie i Nowym Sączu. Wagony tego typu były przydzielone do różnych polskich pociągów pancernych: P.P.2 "Śmiały",P.P.4 "Hallerczyk",P.P.7 "Smok" itp. W dokumentach archiwalnych są określane jako "artyleryjskie boczne".
Tak wygląda podobny wagon w pociągu pancernym P.P.7 "Smok" (w domyśle "Smok wawelski").

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 18:02:38

Wrócę jeszcze do " pociągu, który nigdy nie istniał"...
Masz rację, że rozkazem został mianowany jako P.P. 3 , zołnierze jego załogi nosili opaski zamieszczone przez Ciebie. Ale pewnie określali swojego " pancernego rumaka" jako " Pepetrójka". Mało tego prawdopodobnie od nich przeniosło się na społeczństwo, szczególnie środowisko lwowskie. Mój śp. Dziadek walczący w pierwszej odsieczy Lwowa zawsze wspominał własnie jako " Pepetrójka"...
Tutaj przykładzik, relacja ze śmierci dowódcy ( jeszcze wtedy " Pepetrójki"), zamieszczony w 26 numerze " Żołnierza Polskiego" z 25 czerwca 1919 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 18:08:29

... a tutaj " Gazeta Lwowska" numer 109 z 19 maja 1919 roku.
Tak, że wtedy , na świeżo nikt nie określał pociągu jako PP 3 (podobnie jak kiedyś, lub obecnie raczej " maluch" niż Fiat 126P jest bliższy sercu), a właśnie takim mianem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 18:15:46

Może dlatego, po wielu, wielu latach autorzy współczesnych prac wspominają popularną nazwę pociągu, obok urzędowego zatwierdzonego rozkazem numeru, którego dla wielu współczesnych może okazać się " sfinksem"...
Z artykułu P. Tomasza Basarabowicza w numerze 3 ( 54) " Militaria" z maj, czerwiec 2013 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 18:33:43

Z tego artykułu... apropo " Listowskiego" i mojej pomyłki ;-)

I jeszcze jedno odnośnie ( tej " wizji artystycznej odznaki", na której wybiórczo wybranej części się powołujesz, nie wspomnę) Twojego komentarza " Zaprezentowane zdjęcie przedstawia lwowski pociąg pancerny " Trójka". Nie mogę sobie nawet wyobrazić człowieka w tamtych latach, który używałby wtedy tej nazwy.
No i mam dylemat... Przygotowałem sobie trochę materiału odnośnie tych 26 numerowanych pociągów i teraz nie wiem czy podawać same numery, czy nazwy, przy których może się zrobić larum... ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 21:46:34

Kończąc na razie temat pociągów pancernych III Powstania Śląskiego...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-03 22:42:54

... i poświęcenie " Kabicza".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 05:07:39

>No i mam dylemat... Przygotowałem sobie trochę materiału odnośnie tych 26 numerowanych pociągów i teraz nie wiem czy podawać same numery, czy nazwy, przy których może się zrobić larum... ;-)
Jakich 26 numerowanych -28 numerowanych!Taki był stan polskich pociągów jesienią 1920 roku! A informacje na ten temat na Wiki -do poprawki, ale nie ma kto tego zrobić.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 07:42:04

Fot. ppor. F. Peto, Lubawa. Wojna polsko - bolszewicka. Zdobyty w 1919 r. pod Bobrujskiem bolszewicki pociąg pancerny przez 14 dyw. piechoty. (1 dyw. strzelców wielkopolskich) i przechrzczony na polski pociąg pancerny "Generał Konarzewski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 10:44:20

Tak poprawnie wygląda opis oraz nazwa tej improwizowanej jednostki: Generał Konarzewski 1.Dywizji Strzelców Wielkopolskich. Bo istniał także polski regularny pociąg pancerny o nazwie "Generał Konarzewski"!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 10:52:57

" Jakich 26 numerowanych-28 numerowanych!"
:-))... To zamiast zabawy " ...wiem, ale nie powiem" mogłeś przynajmniej wymienić te dwa, których nie ma w Wiki.Tych pozostałych 26 dopasowałbym do fotografii.Ale chyba jednak będzie w tym wątku ... ja wrzucam, Ty czekasz na moją pomyłkę i "sru"
A swoją drogą, mógłbyś przekazać korekty do Wiki, oni bardzo potrzebują takiego wsparcia.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 11:41:24

>Ale chyba jednak będzie w tym wątku ... ja wrzucam, Ty czekasz na moją pomyłkę i "sru".
Mnie zależy na prawdzie! Spędziłem kilka urlopów w Archiwum Wojskowym w Rembertowie. Efektem była ta publikacja, której nie znasz, gdzie podaję wszystko i tak P.P.27 "Ochotnik", P.P 27 "Jan Kiliński"(eks litewski), P.P.28 "Generał Krajowski"(sowiecki szerokotorowy, zdobyty we wrześniu 1920 roku w Kowlu (info w Janusz Magnuski Samochód pancerny Ford).
>A swoją drogą, mógłbyś przekazać korekty do Wiki, oni bardzo potrzebują takiego wsparcia.
Odrzucili moje poprawki..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 12:37:21

Do Krzysztof 115.
Hmm, "Tak poprawnie wygląda opis oraz nazwa tej improwizowanej jednostki: Generał Konarzewski 1.Dywizji Strzelców Wielkopolskich. Bo istniał także polski regularny pociąg pancerny o nazwie "Generał Konarzewski"!"
Ja swoja wiedzę zdobyłem w Księdze Pamiątkowej wydanej w 1928 r. Tak to zdjęcie opisano 90 lat temu. Pytam, na podstawie jakich dokumentów, starszych od moich twierdzisz, że niepoprawnie fotkę (2017-08-04 07:42:04) opisałem?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 12:59:00

Opierajmy się na materiałach archiwalnych (źródłowych), a nie na "wtórnikach". Bo mogą się zdarzyć "chochliki drukarskie",lub ktoś czegoś nie wiedział,lub nie zrozumiał itp.
A tą pozycję mam od dawna na półce. Ale ten temat nie dawał mi spokoju i w związku z tym przejrzałem szereg teczek archiwalnych (był to materiał źródłowy od 1918 roku bez przeróbek) w Archiwum w Rembertowie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 13:17:35

a klasycznym przykładem błędnego opisu jest to zdjęcie opublikowane w albumie w 1928 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 13:20:52

opisane w książce z 1987 roku jako- cytat: "Pociąg pancerny dywizji syberyjskiej mjr.Czumy -1919 r."

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 13:27:09

a w istocie jest to nowy skład bojowy regularnego pociągu pancernego P.P.4 "Hallerczyk" (typ warszawski). Nowy skład został zbudowany latem 1920 roku w Warszawie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 14:34:37

a znacie Panowie tą pozycję pana profesora Janusza Odziemkowskiego "Polskie kolejnictwo wojskowe na froncie wschodnim 1918-1920", Kraków 2011? Autor podaje na podstawie materiałów źródłowych jeszcze takie nazwy pociągów pancernych: Nr 19 "Polesiak" oraz Zbiorowy pociąg pancerny stacjonujący w Samborze (tabela str.37).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 14:52:02

" PP. 27 " Ochotnik", PP. 27 " Jan Kiliński" ( eks litewski), PP.28 " Generał Krajowski"..."
To razem 29, a nie 28 jak się od Ciebie dowiedziałem. Dodając od profesora Odziemkowskiego 19 PP. " Polesiak" ( w Wiki figuruje 19 PP." Podhalanin") i zbiorowy PP stacjonujący w Samborze ( ten był nienumerowany?), to już 31 sztuk. Może ze spisu pociągów znajdujących się w Wiki, należałoby zweryfikować, aby Twoja liczba 28- iu się zgadzała?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 15:30:09

Po pierwsze: była "rotacja" polskich regularnych pociągów pancernych. Generalnie spis powinien być taki P.P.19 "Polesiak" (istniał od- do), po nim ten numer oraz zatwierdzoną nazwę rozkazem NDWP przydzielono do nowej jednostki- szerokotorowego pociągu pancernego P.P 19 "Podhalanin" (który został we wrześniu 1920 roku "przerobiony" na normalnotorowy).
po drugie stan polskich pociągów pancernych przedstawia dokument (Ściśle tajne) z dnia 22 września 1920 roku- od Nr 1 "Piłsudczyk" do Nr 26 Generał Sosnkowski".
po trzecie: dokument z października 1920 roku o nazwie
Częściowa redukcja pociągów pancernych podaje: z ogólnej liczby 28 pociągów pancernych....

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 15:52:22

Parowóz "Danuta" - Zdobyczny parowóz z niemieckiego pociągu pancernego. Niestety, posiadana przeze mnie kopia fotki jest słabej jakości. To też pozyskałem z Księgi Dziesięciolecia Polski Odrodzonej z 1028 r.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 16:40:24

Szanowny kolego,napisałeś tak, sugerując się "starą książką": Parowóz "Danuta" - Zdobyczny parowóz z niemieckiego pociągu pancernego.
Po pierwsze: Wielkopolski pociąg pancerny "Danuta"(eks "Wawel")przekazany powstańcom wielkopolskim w zamian za żywność,
po drugie nie jest zdobyczny parowóz niemiecki, lecz austro-węgierskiej serii 229, opancerzony w zakładach "Zieleniewskiego" w Krakowie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 16:50:13

Rzeczona lokomotywa serii 229 opancerzana w Krakowie u "Zieleniewskiego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 17:53:02

Napisałem co przeczytałem. Słabo, ale można doczytać oryginalny podpis zdjęcia. Aż nie chce mi się wieżyc, że w 1927-8 roku opisywano propagandowo zdjęcia. To już druga fotka z tego albumu, którą po ok. 90 latach można zweryfikować inaczej. Jeżeli to prawda, to ten album poza tym , że jest przedwojenny, to jest nic nie wart.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 18:19:07

Przepraszam, że tak mocno "okaleczyłem" to rzeczone zdjęcie. Faktem jest, że powstańcy wielkopolscy zdobyli pod Rynarzewem w dniu 17 lutego 1919 roku niemiecki pociąg pancerny (z niemiecką /pruską lokomotywą- ale czy była ona opancerzona?). Jak wyglądał ten zdobyty niemiecki skład,to zdjęcia się nie zachowały!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 18:30:32

Na tym popularnym zdjęciu wielkopolskiego pociągu pancernego "Danuta" wagon za lokomotywą pancerną pochodzi z niemieckiego pociągu pancernego zdobytego pod Rynarzewem 17 lutego 1919 roku, natomiast kolejne wagony pochodzą już z krakowskiego pociągu pancernego "Wawel".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 18:37:58

Powinno się domniemać, że pociągi pancerne ciągnęły opancerzone lokomotywy, ale to jest zgubna uliczka. Czasami lepiej nic nie wyjaśnić niż przekazywać nieprawdę. Dzięki za b. fachową dyskusję. Szkoda, że tylko trzech pasjonatów naszej militarnej historii tutaj się wypowiada.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 20:38:45

Kolego RDW 60, również nie można mówić, że ten album X- Lecia nie jest nic wart. Tworzyła go grupa oficerów upoważnionych i prawdopodobnie robiących swoje rozdziały, nie boję się tego nazwać, z pasją. W temacie pociągów pancernych od początku historyków czekały " schody". Min.w " Żołnierzu Polskim" w numerze 33 z 19 sierpnia 1923 roku ukazał się apel o informacje, dokumenty, fotografie. Być może szło to mozolnie, skoro w ww albumie autorzy wojennych rozdziałów wykorzystali fotografie z dyplomatycznym opisem " pociąg pancerny", ale korzystając z fotografii powojennych. Obecnie historycy mają schedę po poprzednikach w postaci archiwalii, a mimo to pojawiają się " babole" powielane na podstawie przedwojennych opisów. Tak jest również jest min. w przypadku Wiki, gdzie skorzystanie z ich żródeł naraziło mnie na " sromotę" ;-)
Przy okazji nurtuje mnie min. apel o informację o pociągu pancernym " Za Niemen". Kolega Krzysztof115 wyjaśniał, ze to lokomotywa wykorzystana do innego pociągu. Więc nasi poprzednicy nie mieli racji i potem zweryfikowano sygnał o istnieniu takiego pociągu?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 20:41:42

I dwie wspomniane przeze mnie fotografie wykorzystane w albumie. Tak jakby wieża artyleryjska " Sosnkowskiego" w " śródokręciu" pociągu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 20:42:36

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-04 20:47:39

i jeszcze pytanie do Kolegi Krzysztofa115...Z jakiego albumu z 1928 roku wziąłeś zdjęcie z błędnym opisem " Hallerczyka" jako " Warszawy" ? W tym albumie X- Lecia jest jeszcze " Strzelec Kresowy"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 11:44:13

Album nosi nazwę: "Polska w latach wojny światowej w kraju i na obczyźnie". Było kilka edycji tego albumu, sprawdziłem datę mój egzemplarz jest z 1929 roku.
Pełna nazwa tej jednostki szerokotorowej"Strzelec Kresowy 13 DP".
Oficjalny dokument rozsyłany do oficerów broni pancernej część 1.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 11:46:27

część 2 tego samego dokumentu. W tym dokumencie są także "babole".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 12:01:01

Krótko istniejący pociąg pancerny P.P.17 "Saper" istniał od marca 1919 do kwietnia 1919 roku. Po nim numer 17 otrzymał pociąg pancerny "Rzepicha" jako P.P.17 "Rzepicha". Po jego przeformowaniu numer 17 otrzymał pociąg pancerny P.P.17 "Reduta Ordona" ( który istniał od sierpnia 1920 r.), czyli pod numerem 17 były trzy jednostki, a na Wiki pod tym numerem jest tylko wymieniona ostatnia jednostka.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 17:01:39

Wagon artyleryjski " Pioniera".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 17:06:59

Z którego roku pochodzi ten dokument? Również jest mowa o pociągu " Za Niemen". Hmm, patrzę, że wymieniony jest również " Krajewski". I tak się zastanawiam czy " Krajewski" czy " Krajowski" to dwa inne pociągi, czy przekręcone nazwisko?
Czy wiadome są losy lwowskiego wagonu " Ułan" ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 18:39:11

Dokument pochodzi z 1930 roku.
Raczej przekręcone nazwisko- z Wiki: Franciszek Krajowski, właśc. František Králíček (ur. 30 września 1861 w Waleszynie, zm. 22 listopada 1932 w Brześciu nad Bugiem) – generał major Cesarskiej i Królewskiej Armii oraz generał dywizji Wojska Polskiego, pochodzenia czeskiego. Odznaczony Orderem Virtuti Militari.
Nie są znane losy dwóch wagonów motorowych: "Ułan" i "Technik".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 19:11:36

Tak, tyle, że było dwóch generałów i jeden i drugi wymieniony przeze mnie, stąd pytanie...
Spytałem się o ten lwowski wagon, bowiem zastanawiam się, czy on nie poszedł do powstania wraz z kadetami 1 korpusu? Czy powstańczy pp mógł przyjąć tego wagonu? To tylko " głośne myślenie"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 19:13:03

Listy oficerów dywizjonów pp, z 1932 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 19:13:30

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 19:31:01

Ten konkretnie -Franciszek Krajowski, właśc. František Králíček, dowódca 18 Dywizji Piechoty w bitwach pod Brodami i rejonie Modlina, bojach nad Wkrą, a następnie w działaniach pościgowych na Polesiu i Wołyniu jesienią 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 19:59:07

Znasz taki fundamentalny materiał źródłowy - opasłe "tomiszcze" liczące 978 stron?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 23:50:42

Powiem szczerze, że każdy ma jakiegoś " konika cisawego" Moją pasją jest kawaleria, a szczególnie 14 P. Ul. Jazłowieckich. W tym przypadku z racji tego przerabiam min. " tomiszcze za tomiszczem" siedmiuset stronnicowych rozkazów pułkowych, których mam za sobą cztery, a przed sobą siedem. I chwała Bogu, ze są do dyspozycji i badań, ale pewnie sam wiesz, że jest to mrówcza praca z materiałem prawie nieczytelnym, a przecież chciałoby się rozszyfrować maximum wiadomości, nazwisk, faktów itp.
Wątek o pociągach pancernych traktuję jako niejako odpoczynek i z chęci poznania ich historii . Poza tym mam już przesyt kolejnych vol. o pociągach pancernych, które składają się z wielokrotnych powieleń wrześniowych naszych pociągów w niemieckich łapach i nie mających końca, mimo, że rzadko spotyka się w tych kolejnych wątkach coś nowego. I pomyślałem, aby wypełnić właśnie tytułowym okresem 1918 do momentu wybuchu wojny.Przynajmniej uszeregować ten okres sygnałowo, w nadziei, że jak to się ma w przypadku innych broni ( piechoty, kawalerii, broni pancernej, Marynarki Wojennej) odezwą się na " wici" ich Pasjonaci.I wierz mi, wiem że nie jestem " tuzem" w niejednych tematach, jako że nie byłem saperem i mam przywilej nawet wielokrotnej pomyłki, ale staram się, aby traktować to co robię w tym forum bardzo poważnie.
Ot, tak mi się jakoś zebrało ;-)
Cieszę się i pozdrawiam

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-05 23:56:54

A tutaj niejako przy okazji poszukiwań w prasie międzywojnia na temat kawaleryjskich śmierci w czasie pokoju, znalazłem kiedyś min. taki komunikat w " Nowym Kurierze" z 29 marca 1927 roku, nr. 72.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 10:00:08

Ten komunikat ciekawy, ale jest podane błędnie nazwisko: moim zdaniem powinno być Sobczyński.
Ukazał się także kolejny tom materiałów źródłowych: Bitwa o Ukrainę 1920..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 10:01:39

gdzie są informacje i o ułanach i o pociągach pancernych.Dziękuję Panom i pozdrawiam.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:11:41

Dziękuję za info...
Czy to jest " Hallerczyk Szeroki"?
I trochę zdjęć w temacie " Hallerczyka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:12:21

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:12:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:13:00

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:20:00

Ciekawym tematem jest nazywanie dział i karabinów maszynowych, oraz napisy na burtach pociągów. Tutaj w przypadku " Mściciela" działo ochrzczone zostało pieszczotliwym imieniem " Hanka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:22:01

Karabin maszynowy również ochrzczony, niestety nazwa nieczytelna.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:23:14

Do tematu " Mściciela"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:27:39

Działo wagonu artyleryjskiego " Stefana Czarnieckiego", za to na klapie włazu (?) i na wieży były bojowe napisy...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 11:32:27

U góry: " W imię Boga, niech zniszczy wroga"
U dołu: "Jest to praca w Nowym Sączu Kolejników, żeby wybić bolszewików".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 15:50:12

Dość zawiła jest historia tego pociągu pancernego: improwizowany austro-węgierski, zdobyty przez Rosjan i przerobiony na szerokotorowy, następnie przejęty przez sowietów,następnie zdobyty przez Polaków pod koniec maja 1920 roku na Podolu, jako "Hallerczyk-szeroki" w lipcu 1920 przekazany sprzymierzonej z WP armią ukraińską otrzymał nazwę "Karmeluk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 15:56:18

a szczególnie trzeba dodać datę 4 września 1920 roku, czyli od momentu "narodzin".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 16:13:59

Wiem jaki jest to pociąg pancerny- jest to polski szerokotorowy "Generał Sikorski", ale nie wiem w jakim czasopiśmie to zdjęcie zostało opublikowane. Przypuszczam, że zostało opublikowane w jakiejś regionalnej przedwojennej "mutacji".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 17:46:24

Zdjęcie z przekazania " Karmeluka" przez Polaków. Tylko, czy ten pociąg za plecami " Dziadka", Petlury i świty to on, czy stoi niewidoczny przed zgromadzonymi ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 17:52:55

I w temacie nazw dział i " maszynek"... " Maryś" pociągu pancernego " Bartosz Głowacki".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 17:53:29

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 17:55:33

A tutaj napis ( " Maryśka"? ) do identyfikacji.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-06 20:21:04

Nie bójmy się pisać numerów-P.P.20 "Bartosz Głowacki". Ostatnie zdjęcie przedstawia moment poświęcenia armat pociągu pancernego P.P.2 "Śmiały" w dniu 20 czerwca 1919 roku w obecności generała Adama Mokrzeckiego. Wykonano wtedy szereg zdjęć z tej uroczystości - prezentuję jedno z nich.
Popularnie armaty oraz karabiny maszynowe posiadały swoje "własne nazwy".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 18:15:13

No to cóż, nie bójmy się ;-)

PP. 15 " Paderewski"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 18:15:38

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 18:16:23

... to już chyba z okresu międzywojnia.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 18:17:57

PP.17 " Reduta Ordona"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 18:18:15

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:55:35

18 PP. " Huragan".
Wagon szturmowy z widocznym reflektorem...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:55:59

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:56:45

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:57:05

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:57:39

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:58:24

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:58:55

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-07 23:59:51

... i " Huragan" w całej okazałości.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 00:01:45

Odznaka pamiątkowa " Śmiałego"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 00:02:20

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 00:04:23

... i " Paderewskiego"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 00:05:07

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 09:06:44

Obracamy się wokół starych i już znanych zdjęciach pociągu pancernego P.P.15 "Paderewski".
Co do tej jednostki: w istocie pod nazwą "Paderewski" kryły się 3 różne składy bojowe (właściwie powinno się pisać; Paderewski I,II oraz III, ale nie jest tak w dokumentach źródłowych). Zamieszczone przez Ciebie 3 zdjęcia pociągu pancernego P.P.15 "Paderewski"przedstawiają w istocie: "Paderewski" szerokotorowy (czasowo operujący jako szerokotorowy i dlatego mógł operować w rejonie Kijowa), lwowski "Paderewski" oraz nowo zestawiony skład bojowy "Paderewski".
Odznaka z "Paderewskiego" to tylko wizja artystyczna.Były tylko dwa takie wagon artyleryjskie (eks austro-węgierskie), jeden w P.P.1 "Piłsudczyk" a drugi w P.P.2 "Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:25:08

I, II, III, szerokotorowy, wąskotorowy... Wrzucam zdjęcia, które jak piszesz są znane, ale są one w większości znane tylko Tobie. Nie dziwię się, bowiem np. w temacie kawalerii trudno mnie zadziwić, choć temat pod względem ilości materiału ikonograficznego jest nieporównywalnie większy od tematu pociągów...
Przed Twoimi uwagami i korektami wiele zdjęć ( poprzez często mylne opisy) było oczywistych, teraz nie jestem pewien. Wrzucę trochę, pewnie są w opisach " babole" kwalifikujące się do poprawek. To forum, Wiki nie jest, ale ludzie go czytają i również traktują treści tutaj zawarte jako wiarygodne żródło...
Opisy nie są moim wymysłem, lecz ściągniętym wraz z nim. I tak:

PP. 2 " Śmiały" vel " Piłsudczyk"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:26:19

" Piłsudczyk" w 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:26:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:26:58

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:28:30

PP 3. " Podpułkownik Lis- Kula".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:29:06

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:30:23

PP 8. "Wilk" vel " Rozwadowczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:30:58

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:32:08

PP 4. " Hallerczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:34:00

PP 14. " Zagończyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:35:01

PP 20. " Bartosz Głowacki".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:36:18

PP 22. " Grożny".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:37:32

PP 23. " Śmierć"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:38:32

PP 24. " Śmigły".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:40:16

Oficerowie przed wagonem PP. 23 .

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:42:15

Zdjecia do identyfikacji... na burcie lokomotywy widnieje napis " Czortków".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 11:43:28

Załoga nieustalonego pp.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 12:10:37

Wprowadzasz chaos. Ciekawe zdjęcie, ale jest to austro-węgierski z I wojny.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 12:21:04

Część taborowa-wagon dowódcy pociągu pancernego P.P.23 "Śmierć".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 12:28:25

Co w tym dziwnego cywilna -PKP Czortków (model austro-węgierski).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 12:32:09

Przy tej jakości zdjęcia, to wybacz, praktycznie załoga każdego pociągu pancernego. Obstawiam, że to P.P.2 "Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-08 12:56:30

Hmm, " wypuść odrobinkę powietrza z nadętego balonika", bo w końcu pęknie.Zwroty " ... jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz", lub " .. wprowadzasz chaos..." nie służą wymianie zdań. Gdybym wiedział, że trafi mi się potrzeba zanotowania żródła z opracowania ,skąd pochodzi zdjęcie pp, zrobiłbym to z całą pewnością.Opis tego zdjęcia, to nie jest mój wymysł, czy fantazja. A odnośnie " co w tym dziwnego...", to mnie to również nie dziwi, natomiast dziwi mnie jak wyżej.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 09:53:18

Z listy odznaczonych Krzyżem Walecznych, o nieznanych adresach, wydanej przez Biuro Personalne MSWojsk., w Warszawie w 1935 roku...

1. Ppor. Błocki Janusz- " Bartosz Głowacki"
2. Chor. Boblewski Wacław- " Grożny"
3. Plut. Dąbski Kazimierz- " Śmiały"
4. Por. Dworzaczek Stanisław- " Grożny"
5. Pchor. Falęcki Adam- " Iwaszkiewicz"
6. Por. Frasunkiewicz Tadeusz- " Iwaszkiewicz"
7. Sierż. Gajda Adam- " I Marszałek"
8. Plut. Grabski Michał- " Grożny"
9. Kpr. Hillert Konrad- " Kaniów"
10. Ogniom. Hanickel Jan- " Śmigły"
11. Ppor. Kawik Józef- " Piłsudczyk"
12. Plut. Kocemba Józef, śp.- " Śmigły"
13. Szer. Kostrzewa Jan- " Śmiały"
14. Bomb. Królik Kazimierz- " Piłsudczyk"
15. St. szer. Kuczaj Józef- " Paderewski"
16. Ppor. Machaj Józef- " Hallerczyk"
17. St. szer. Marciniak Franciszek- " Grożny"
18. Sierż. sztab. Materklas Jan- " Hallerczyk"
19. Pion. Modzelewski Paweł- " Pogoń"
20. Pchor. Mołodyński Władysław- " Paderewski"
cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 11:30:54

Cd...

21. Kpr. Nocula Władysław- " Grożny".
22. Maszyn. Nowak Aleksander- " Grożny".
23. Plut. Paśko Ludwik- " Grożny".
24. Bomb. Pawlicki Władysław- " Grożny"
25. Kan. Pawliczak Franciszek- " Grożny"
26. Ppor. Pieniążek Jacek- " Piłsudczyk"
27. Kpr. Pieróg Stanisław- " Śmigły"
28. Por. Pokiński Adam Stefan- " Pionier"
29. Ppor. Reliszko Zygmunt- " Grożny"
30. Sierż. Sadowski Jan- " Piłsudczyk"
31. Kpr. Sajewicz Roman- " Zagończyk"
32. Kpr. Sakowski Marian- " Śmiały"
33. St, szer. Skowron Karol- " Grożny"
34. Kpr. Skrzeszewski Kazimierz- " Grożny"
35. Kpr. Stefanus Zenon- " Grożny"
36. St. szer. Stróżniak Stanisław- " Grożny"
37. Maszyn. Szabrański Stanisław- " Śmigły"
38. St. szer. Wawszczak Jan- " Grożny"
39. Szer. Wudarski Władysław- " I Marszałek".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:20:30

PP 22. " Grożny".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:23:26

Przed wagonem artyleryjskim " Strzelca Kresowego", pózniejszego PP 21. " I Marszałek".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:24:37

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:26:04

Józef Piłsudski przed PP 3. " Podpułkownik Lis Kula".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:27:25

Załoga " Ochotnika"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:28:03

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 12:29:20

Z załogi PP 9. " Danuta".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 15:10:01

Z listy strat Wojska Polskiego, poległych i zmarłych w wojnach 1918- 1920, wydanej w Warszawie w 1934 roku.

- pol, poległ
- zm.ch., zmarł po chorobie
- zm.r. , zmarł z ran.

------------------------------

1. Szer. Adamek Feliks- " Dowbór", zm. ch. 25.IV. 1920, Równe
2. St. pion. Adamiec Kazimierz- " Śmierć", zm. ch. 18.X.1920 Bereza Kartuska
3. Szer. Banasiak Adam- " Paderewski", zm. r. 17. VIII.1920 Warszawa
4. St. szer. Barowicz Michał- " Odsiecz", pol. 22.II. 1919
5. Ppor. Bartosiewicz Stanisław- " Stefan Batory", zm.r. 1. IX. 1920 Lwów
6. Kpr. Brochwicz Ślaski Wacław- " Kozak", pol. 19.I.1919 Grodowice
7. Kpr. Bryl Władysław- " Piłsudczyk", zm.r. 6.XI.1920 Stanisławów
8. Plut. Chmura Ignacy- " Grot", pol. 4.VII. 1920
9. Plut. Czwartos Eugeniusz- " Pionier", zm. 24.VII.1920 Rudnia
10. Pchor. Dąbczewski Tytus- " Hallerczyk", zm.r. 7.VIII.1920 Sokołów
11. St. szer. Derkowski Józef- " Piłsudczyk",zm.ch. 18.X.1919 Wilno
12. Szer. Dobrowolski Ignacy- " Poznańczyk", pol.10.VIII.1920 Parczew
13. Ppor. Dyga Izydor- " Kaniów", pol.10.VII.1920 Osipowicze
14. Szer. Dyszkiewicz Marian- "Śmiały", pol.19.I.1919 Doliniany
15. Por. Filippi Władysław- " Pułkownik Lis Kula", pol.20.V.1920
Krolewszczyzna
16. Pchor.Gąsiorowski Bronisław- " Zagończyk". zm.r.31.VIII.1920 Zamość
17. Szer.Gibes Józef- "Pionier", pol.17.VI.1920
18. Kpr.Giegorzyński Jerzy- " Strzelec Kresowy", zm.7.VIII.1920 Łuków
19. Szer.Gorwolewski Adam- " Poznańczyk", zm.ch.3.IX.1920 Piotrków
20. Por.Grabowski Artur- " Generał Dąbrowski", pol.4.VII.1920 Równe.
cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 15:46:07

Cd...

21. Szer.Gretke Zygmunt- "Paderewski",zm.11.IX.1920 Białystok
22. Kpr.Hillert Edward- "Śmiały", zm.r.23.VII.1919 Jarosław
23. ...Hollender Stanisław, "Poznańczyk",pol.30.VII.1920 Brześć nad Bugiem
24. ...Jezierski Stanisław- "Pułkownik Lis Kula", pol.20.V.1919 Dawidów
25. Szer. Jóżwiak Stanisław- "Chrobry", pol.21.VIII.1920 Mikołajów
26. Pion. Jurczyk Antoni- "Pionier", poległ w kwietniu 1919 roku
27. Szer.Kamala Stefan- "Zagończyk", pol.31.VIII.1920 Zamość
28. szer.Kamiński Marian- "Pułkownik Lis Kula", zm.ch.9.X.1919 Częstochowa
29. Szer.Kirszenbaum Samuel- "Iwaszkiewicz",pol.1.IX.1920 Lwów
30. Plut. Kocemba Józef- "Śmiały", pol.22.V.1920 Rzeczyca
31. Szer. Kochmański Szmul- "Piłsudczyk", zm.ch.30.IV.1920 Mołodeczno
32. ...Kolak Julian- "Kaniów", zm.24.VIII.1920 Stryj
33. Szer.Kolwicz Franciszek- "Zagończyk,pol.16.XI.1919

cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-09 18:03:33

Cd...

34. Szer.Koleszko Andrzej- "Pionier", pol.27.VII.1920 Michałówka
35. Kan.Kołodziej Walenty- " Bartosz Głowacki", pol.17.IX.1920 Świsłocz
36. Szer.Kopecki Andrzej- "Grożny", zm.7.III.1920 Rokitno
37. Szer.Kornas Józef- "Poznańczyk", zm.ch.4.VIII.1920 Piotrków
38. Szer. Kowalczyk Stanisław- "Hallerczyk", zm.ch.11.VIII. Kalisz
39. Szer.Kozłowski Jan- "Mściciel", zm.r.16.IX.1920 Łódż
40. St.szer.Kubiak Stanisław- "Boruta",pol.25.V.1920 Krzywicze
41. Szer.Kubiński Zygmunt- "Piłsudczyk", pol.7.V.1920 Wasilewicze
42. Szer.Kuca Jan- "Reduta Ordona", zm.(wypadek)28.IX.1920 Lwów
43. Szer.Kurtek Stanisław- "Danuta",pol.3.VI.1920 Niewiary
44. Ppor.Langer Witold- "Odsiecz", zm.r.7.III.1919 Lwów
45. Szer.Laskowski Hieronim- "Stefan Batory", zm.ch.27.IX.1920 Warszawa
46. Szer.Lemieszczuk Jan- "Dowbór", zm.ch.16.IV.1920 Szepetówka
47. Szer.Leśniak Andrzej- "Piłsudski", zm.r.20.V.1920 Gniezno
48. St.szer.Lewiński Jan- "Hallerczyk",zm.ch.10.X.1920 Warszawa
49. Szer.Litwiński Jan- "Piłsudski", zm.ch.13.II.1920 Częstochowa
50. Szer.Ludwikowski Jacenty- "Śmiały", zm.ch.27.IX.1920 Wadowice
51. ...Łabęcki Jan- "Poznańczyk", pol.30.VII.1920 Brześć nad Bugiem
52. Szer.Łowczowski Tadeusz- "Pionier", zm.r.24.VII.1919 Czortków
53. Szer.Łysiak Wacław- "Wilk", zm.27.V.1920 Wilno
54. Kpr. Mackiewicz Franciszek- "Śmiały", pol.15.XII.1918 Niżankowice

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-10 00:14:08

Sztandar 1 Dywizjonu Pociągów Pancernych, z umieszczonymi na jego płacie miejscami chwały pociągów w latach 1918- 1920...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-10 00:14:50

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-10 11:00:28

Cd listy...

55. Sierż.Małagowski Kazimierz- "Śmiały", zm.r.5.VII.1919 Wilno
56. Por.Małagowski Stanisław- "Śmiały", zm.r.25.VII.1919 Baranowicze
57. ... Małeta Władysław- "Hallerczyk", pol.8.VIII.1920 Sokołów
58. Szer.Markowski Mikołaj- PP..., pol.22.VIII.1920
59. St.sierż.Matyjewicz Stanisław- "Generał Listowski", pol.3.VII.1920 Kowel
60. ...Mauer Ferdynand- "Chrobry", zm.ch.9.XI.1920 Lwów
61. St.szer.Michniak Henryk- "Zagończyk", zm.27.VIII.1920 Dorohusk
62. St.sierż.Michno Franciszek- "Śmigły", zm.6.VIII.1920 Częstochowa
63. Plut.Mieser Izydor- "Pionier", zm.3.XII.1919 Warszawa
64. Plut.Mittler Józef- "Pionier", zm.r.19.VII.1920 Przemyśl
65. Ppor.Munk Walter- PP..., zm.r.20.IX.1920 Łódż
66. Szer.Niemczyk Józef- "Hallerczyk", zm.ch.22.XI.1920 Brześć nad Bugiem
67. Mjr.Nowicki Mieczysław Seweryn- "Wielkopolanin", pol.22.VIII.1920 Mława
68. Pchor.Nowosielski Władysław- "Kaniów", pol.23.III.1920 Wasilewicze
69. Szer.Ogórek Stefan- "Grożny", pol.27.IV.1920 Korosteń
70. Szer.Orłowski Antoni- "Chrobry", pol.21.VIII.1920
71. Szer.Osiak Szymon- "Chrobry", zm.ch.29.IX.1920 Lwów
72. Szer.Osmolak Antoni- "Hallerczyk", zm.ch.24.VII.1919 Częstochowa.
cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-10 11:36:19

Cd...

73. Szer.Pasionek- "Trójka", zm.r. 22.XI.1919 Zuchorzyce
74. Szer.Pawełczyk Władysław- "Mściciel", zm.ch.6.XI.1920 Kraków
75. Szer.Pilc Edmund- "Pionier", zm.r.19.V.1920 Tarnopol
76. Szer.Piotrowski Franciszek- "Granit", zm.ch.15.III.1920 Kraków
77. Kpr.Piotrowicz Franciszek- PP..., zm.ch.16.X.1919 Rajcza
78. Szer.Przesławski Jan- "Danuta", zm.(wypadek) 11.VIII.1920
79. St.szer.Przesłowski Marian- "Reduta Ordona", zm.r.21.IX.1920 Lwów
80. St.szer.Pytko Wawrzyniec- "Chrobry", zm.ch.31.VIII.1920 Lwów
81. Szer.Pyza Piotr- "Pionier", zm.ch.27.V.1920 szpit. pol. 607
82. Kpr.Roch Antoni- "Chrobry", zm.ch.19.XI.1920 Lwów
83. Ppor.Ryb Wacław- " Generał Sikorski", pol.10.V.1920 Rzeczyca
84. Ppor. Sas Karczyński- "Kozak", pol.19.I.1919 Grodowice
85. Szer.Sędzik Włdysław- PP..., zm.ch.5.IV.1919 Lwów

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-10 19:45:40

Cd...

86. Szer,Skowron Alojzy- "Chrobry", pol.21.VIII.1920 Mikołajów
87. Szer.Skrzypczak Tomasz- "Śmiały", pol.14.V.1920 Rzeczyca
88. Szer.Sroka Władysław- PP..., pol.między 20-28.II.1919
89. Szer.Stańczak Franciszek- "Pionier", pol.17.VI.1920 Jaroszynka
90. Pion.Stefanow Franciszek- "Śmierć", zm.r.6.XI.Bereza Kartuska
91. Bomb.Stępień Ignacy- "Bartosz Głowacki", pol.21.IX.1920 Świsłocz
92. Szer.Stęzicki Władysław- "Bartosz Głowacki", zm.ch.6.X.1920 Poznań
93. Ppor. Stroński- "Dowbór", pol.7.VI.1920
94. Kpr.Szygowski Aleksander- "Pionier", pol.27.III.1920 Karyczyńce
95. Szer.Tomczyk Ludwik- "Boruta", zm.ch.22.XII.1919 Włocławek
96. Kpr.Twarogowski Izydor- "Piłsudczyk", zm.ch.30.VII.1919 Białystok
97. Szer.Wachowiak Jan- "Danuta", zm.ch.29.V.1920 poc. san nr.15
98. ...Waluk Wincenty- "Piłsudczyk", zm.7.IX.1920 Nowosielce
99. Szer.Wenyczenko Tadeusz- "Śmiały", zm.6.II.1919 Lwów

cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:32:23

100. Por.Wilkoszewski Eugeniusz- "Piłsudczyk", pol.28.II.1920 Buczacz
101. Szer.Winniczenko Tadeusz- PP..., pol.między 1-10.II.1919
102. ...Wojciechowski Stanisław- "Poznańczyk", pol.30..1920 Brześć nad Bugiem
103. Szer.Wożniacki Michał- "Pionier", zm.ch.20.I.1920 Jarosław
104. Szer.Wożniak Marcin- "Dowbór", zm.24.X.1919 szpit pol.404
105. Szer.Wożniak Stanisław- "Chrobry", pol.21.VII.1920
106. Ppor. Wudkiewicz Maksymilian- "Trójka", pol.22.II.1919 Wołczuchy
107. Kpr.Wyrwiński Wilhelm- "Piłsudczyk", pol.28.XII.1918 Persenkówka, Lwów
108. Szer.Zajączkowski Andrzej- "Dowbór", zm.ch.w listopadzie 1920 w niewoli rosyjskiej
109. Szer.Zausznajder Mieczysław- "Lech", zm.21.XII.1919 Łuniniec
110. Szer.Zetent Bronisław- "Chrobry", zm.ch.4.VIII.1920 Lwów
111. Szer.Zięba Maciej- "Trójka", zm.r.22.II.1919 Tymbark
112. Szer.Zięcikowski Stefan- "Pilsudczyk",zm.ch.19.I.1920 Łuniniec
113. Ppor. Żmudzki Władysław- "Piłsudczyk", zm.r.14.V.1920 Kalinkowicze

I jeszcze w uzupełnieniu...
114. Szer.Augustyn Ludwik- PP.17, pol.4.XII.1918 Obroszyn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:33:58

Trochę materiału w temacie 1 Dywizjonu Pociągów Pancernych.

Dywizjonowy pluton łączności...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:34:34

Trębacze dywizjonu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:35:35

Obiad w przerwie zajęć. W głębi "Generał Sosnkowski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:36:37

Wagony artyleryjskie " Sosnkowskiego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 10:37:25

Z archiwum Allegro...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 16:31:33

W dalszym ciągu 1 Dywizjon PP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 16:31:50

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 16:32:07

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 19:17:45

Szkoła podoficerska 1 DPP, przed 1935 rokiem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 22:14:57

Ostatnia szkoła podoficerska 1 DPP podczas zajęć zimą 1939 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 22:15:24

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 22:15:47

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 22:16:05

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-11 22:16:21

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 09:05:06

Wracając do wykazu strat poległych i zmarłych w wojnach w latach 1918- 1920...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 09:09:33

Kancelaria polowa 1 DPP.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:17:08

Z archiwum Allegro.
Z albumu starszego sierżanta 1 DPP ( widocznego siedzącego w środku)...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:17:50

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:18:33

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:18:50

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:19:15

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:40:13

Podczas porządkowania szpargałów znalazłem trochę materiałów sprzed lat, kiedy interesowałem się tym tematem. " Powalczyłem" kiedyś z dziennikami personalnymi i podobnie jak lista strat, znalazłem i spisałem nazwiska i przydziały oficerów, chorążych i podchorążych z lat od stycznia 1920 do grudnia 1921 roku. Lista obejmuje blisko 80 nazwisk.
Na początek zacznę od tych pociągów, które w dziennikach nie były nazywane numerem, lecz nazwą. I tak:

PP. "Dowbór Muśnicki"
-Ppor.piech. Andrejczuk Franciszek

PP. "Ochotnik"
-Ppor.piech.Hrycykiewicz Józef- od stycznia 1921, z obozu dla zdemobilizowanych Hallerczyków.

PP. "Postrach"
-Ppor. Osmólski Jerzy

PP. "Konarzewski"
-Kpt. Cieszkiewicz Adam

PP. "Odsiecz I"
-Kpt. Wachowicz Kazimierz
-Rtm. Łagoński Fryderyk
-Por. Małek Włodzimierz

PP. "Odsiecz II"
-Ppor. Konopasek Stanisław

PP. "Gromobój"
-Kpt.Makan Ludwik

PP. "Piłsudczyk Szeroki"
-Ppor. Bak Stanisław
-Ppor. piech.Kunisz Zygmunt.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-12 15:59:18

I po kolei pociągi numerowane i z nazwami:

PP 1. " Piłsudczyk"
-Por.Abłamowicz Włodzimierz, dowódca pociągu
-Mjr.Tabisz Stanisław
-Por.Pieniążek Jacek
-Ppor.piech.Łukaszewski Józef,od stycznia 1921 w PP. "Ochotnik"
-Por.art.Matzner Włodzimierz, od stycznia 1921 w PP. Reduta Ordona"

PP 2. " Śmiały"
-Por.piech.Bandurski Wacław, od kwietnia 1920 dowódca pociągu
-Kpt.art.Czerny Edward, od stycznia 1921 dowódca pociągu
-Por.Blumski Zygmunt
-Sierż.Zaborski Ziemomysł, od 1.I.1921 podporucznik
-Por. podlekarz Hulle Karol Henryk
-Por. prowiantowy Rerutkiewicz Tomasz

PP 3. "Trójka", "Podpułkownik Lis Kula"
-Kpt.piech.Nosowicz Zenon
-Kpt.Madeyski Poraj Felicjan
-Kpt.Wydrzyński Edward
-Por.art.Orzelski Kazimierz, odszedł w styczniu 1921 do batalionu zapasowego 1 Pułku Wojsk Kolejowych.

PP 4. "Hallerczyk"
-Kpt.Policzkiewicz Antoni
-Por.Leśnikowski Roman
-Kpt.lek.Gebhard Stanisław
-Por.piech.Franke Stanisław, przybył w styczniu 1921 z PP 14."Zagończyk".

Cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-13 10:41:45

Cd...

PP 5. "Stefan Batory"
-Por.art.Hedl Konrad, dowódca pociągu
-Por.piech.Obtułowicz Łukasz, od pażdziernika 1920
-Por.piech.Bydliński Władysław, od pazdziernika 1920
-Ppor.art.Januszewski Tadeusz, z 21 PAP od listopada 1920
-Kpt.art.Kowalski Wierusz Czesław, od grudnia 1920

PP 6. "Iwaszkiewicz"
-Kpt.Jeż Juliusz Adam
-Kpt.lek.Reichert Roman
-Ppor.Fałęcki Adam
-Ppor.piech.Andruchowicz Edmund

PP 7. "Chrobry"
-Por.art.Kunicki Władysław,od pażdziernika 1920 do lutego 1921 roku. Potem w PP 3. "Lis Kula"
-Por.Szczerski Jan, od grudnia 1920
-Por.art.Dobrzański Józef, z 3 PAP od listopada 1920

PP 8. "Wilk"
-Mjr.Testart Obalski Gustaw Aleksy, dowódca pociągu, kawaler Krzyża Srebrnego Virtuti Militari.

cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-13 18:15:20

Cd...

PP 9. "Danuta"
-Ppor.piech.Krajewski Jan, od listopada 1920

PP 10. "Pionier"
-Mjr.Paykart Bolesław
-Kpt.Niebieszczański Olgierd
-Ppor.pech.dr.Weschler Wierzbowski Stefan
-Ppor.Jursz Feliks
-Ppor.Szwed Stanisław
-Kpt.lek.Tobiczyk Władysław

PP 11. "Poznańczyk"
-Por.Widerakiewicz Stanisław
-Ppor.piech.Konopasek Stanisław

PP 12. "Kaniów"
-Ppor.art.Dawidowski Henryk, z 16 PAP
-Por.Macherski Zdzisław, od 28.II.1920
-Pchor.Nałęcz Pietraszkiewicz Antoni

PP 13. "Boruta"
-Kpt.Łysakowski Tadeusz
-Por.Frasunkiewicz Tadeusz
-Por.Ramza Zygmunt
-Ppor.sanit.Liebfeld Henryk

cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 00:10:08

Kilka zdjęć przedstawiających członków załóg pociągów z lat 1919- 1920.
Na dziale wagonu artyleryjskiego " Pioniera"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 00:12:05

Załoga PP 2. "Śmiały" w 1919 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 00:12:45

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 00:13:17

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 00:15:14

Przy dziale wagonu artyleryjskiego PP 14. "Zagończyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 10:07:09

Załoga " Śmiałego" w początku lat dwudziestych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 10:16:21

Cd...

PP 14. "Zagończyk"
-Por.art.Seidler Wiślański Tadeusz, z 11PAP
-Por.art.Lenius Roman Karol, z 5 PAC od pazdziernika 1920
-Ppor.Munk Walter, od listopada 1920
-Por.piech.Brockhausen Zygmunt, od stycznia 1921
-Ppor.sanit.Goldryng Szymon
-Pchor.Gąsiorowski Bronisław, zm.r.31.VIII.1920

PP 15. "Paderewski"
-Ppor.Knotz Stanisław, od lutego 1920
-Por.art.Buwaj Jan, od grudnia 1920

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 10:19:44

PP 16. "Mściciel"
-Kpt.Grabowski Artur
-Kpt.Rudnicki Mieczysław
-Ppor.art.Przeworski Andrzej
-Kpt.lek.Bałuk Władysław
-Ppor.Skoczyński Michał, od stycznia 1921

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 12:18:51

W chwilach wolnych we wnętrzu jednego z " pancernych smoków"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 12:30:57

Załoga PP "Gromobój". Zwraca uwagę udekorowany flagami i "umajony" gałązkami wg. opisów portret jakiej wyjątkowo ważnej i dostojnej osoby, na ścianie frontowej jednego z wagonów.Istotnie wyjątkowej, bowiem może to być polowy ołtarz ( przygotowany do mszy świętej przy okazji jakiegoś święta) z portretem Matki Boskiej lub Jezusa...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 12:37:20

Choć... Cały skład pociągu, oprócz lokomotywy jest w powiększeniu cały udekorowany bardziej w celu ochronnym, niż świątecznym. A patrząc na ten wspomniany portret...Czy to nie są otwarte drzwiczki?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 13:48:34

19 marca 1919 roku imieniny Józefa Piłsudskiego (od 11 listopada 1918 naczelny wódz Armii Polskiej),w pociągu pancernym P.P.6 "Gromobój". Późną jesienią 1919 ten pociąg został rozwiązany a jego numer otrzymał nowy, szerokotorowy zdobyczny skład P.P.6 "Generał Iwaszkiewicz".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 14:22:26

Cd...

PP 18. "Zawisza Czarny"
-Kpt.piech.Schleyen kazimierz, odkwietnia 1921
-Chor.Bant Jan

PP 20. "Bartosz Głowacki"
-Por.art.Pigoń Stanisław, dowódca pociągu
-Por.Truskolaski Marian
-Ppor.piech.Krzesiński Anatol
-Kpt.piech.Michel Paweł, z 22 Pułku Piechoty od stycznia 1921
-Ppor.Błocki Janusz
-Pchor.Grzymałkowski Olgierd, od 1.I.1921 podporucznik

PP 22. "Grożny"
-Por.Kuśnierek Tomasz
-Ppor.Koziar Stanisław
-Ppor.art.Radyński Ludwik
-Ppor.Reliszko Zygmunt
-Chor.Boblewski Wacław

Cdn...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 16:46:30

Uzupełnienia do poprzednio wymienionych pociągów...

1.Ppor.Reliszko Zygmunt- ur. 1.V.1899. Z 76 Pułku Piechoty przydzielony do "Grożnego".
2.Por.Gronowski Józef- PP 16. "Mściciel". W styczniu 1922 roku awansowany do stopnia kapitana.
3.Por.Macherski Zdzisław- PP 12 "Kaniów". W styczniu 1922 roku awansowany do stopnia kapitana.

I dokończenie...

PP 24. "Śmigły"
-Por.Strzelecki Józef
-Por.Ende Józef

PP 25. "Stefan Czarniecki"
-Ppor.techn.Kirszonek Tadeusz, od listopada 1920
-Chor.Borecki Antoni

PP 26. "Generał Sosnkowski"
-Kpt. wojsk kolej.Wiktor Ludwik, od stycznia 1921
-Ppor.Jankowiak Stanisław.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:01:27

Z archiwum Allegro.
Trochę kadrów z życia żołnierzy 1 Dywizjonu Pociągów Pancernych...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:02:22

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:03:09

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:04:25

... i "Generał Sosnkowski" w pełnej okazałości.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:05:59

I trochę sylwetek żołnierzy 2 Dywizjonu PP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:07:12

Kolejne szkoły podoficerskie dywizjonu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-14 22:07:52

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 00:34:07

Jeden z pociągów podczas manewrów pod Rzeszowem, w 1937 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 11:01:29

W dalszym ciągu kontynując listy nazwisk znajdowanych kiedyś w dokumentach, przedstawiam kolejne ,tym razem kawalerów Krzyża Walecznych i Virtuti Militari, uhonorowanych za walki w latach 1918- 1920. W niektórych przypadkach symboliczne, ponieważ w końcówce 1922 w dekretach przy nazwiskach nie podawano niestety przydziałów. Próżno również szukać przedstawicieli załóg niektórych pociągów, choćby np. członków załogi PP 23. " Śmierć", ale w tym przypadku, na szczęście figurują pod nazwą PP " Pogoń", kiedy brał udział w " ruchawce" Żeligowskiego.
Mam nadzieję, że Rodziny odnajdą tutaj swoich Bliskich...
Przy nazwiskach kawalerów VM umieszczony jest numer krzyża.

PP 1. "Piłsudczyk"

VM
-Por.Abłamowicz Włodzimierz, 878
-Ppor.Komornicki Stanisław, 5182
-Sierż.Sadowski Jan, 2046
-Plut.Kowalski Władysław, 2194

KW
-Ppor.Grodzki Feliks
-Ppor.Jurczak Piotr
-Ppor.Kawik Józef
-Pchor.Zawodziński Tadeusz
-Plut.Kowalski Władysław
-Plut.Heinrich Roman
-Kpr.Bryl Władysław, pośmiertnie
-Bomb.Królik Kazimierz
-St. szer.Hoffman Gwidon.
--------------------------
PP 2. "Śmiały"

VM
-Ppor.Małagowski Kazimierz, pośmiertnie 3173
-Kpt.Czerny Edward, 5023
-Por.Blumski Zygmunt, 5013
-Por.Eberle Jan, 5027
-Por.Nowosielski Włodzimierz, 5034

KW
-Sierż.sztab.Sknurzyl
-Plut.Dębski Kazimierz
-Maszynista Grodowski Adolf
-Szer.Kostrzewa Jan

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 11:59:24

Artylerzyści ze "Śmiałego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 12:07:32

PP 3. "Podpułkownik Lis Kula"

VM
-Kpt.Madeyski Poraj Felicjan, 5010

KW
-Por.Filippi Władysław
-Ogniom.Racięski Stanisław
-St.szer.Jakubowski Hilary
-St.szer.Luczkiewicz Zygmunt
-St.szer.Wilczek Paweł
-Szer.Kępa
-Szer.Gniadek Józef
-Szer.Hangi Teofil
-Szer.Jastrzębski Stanisław
-Szer.Jasnosz Tomasz
-Szer.Kozibąk Piotr
-Szer.Krysiak Jan

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 14:59:44

Pod Mińskiem, w czerwcu 1920 roku.
Dowódca "Lisa Kuli", kpt. Felicjan Madeyski i dowódca artylerii pociągu, por. Zdzisław Stypal.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:01:45

Z historii pociągu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:02:03

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:02:23

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:02:51

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:12:01

Oficerowie PP 3. "Trójki".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 15:15:00

I PP 3 " Podpułkownik Lis Kula" w pełnej krasie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 16:17:25

PP 4. "Hallerczyk".

VM
-Por.Leśniewski Czesław, 5132
-Sierż.Pilarski Tadeusz, 5137

KW
-Kpt.Kozak Władysław
-Ppor.Machaj Józef
-Sierż.sztab.Materklas Andrzej
-Sierż.Malewski Władysław
-Sierż.Pilarski Tadeusz
-Plut.Budziński Józef
-Kpr.Rachwalski Stanisław
-Kpr.Karcz Wilhelm
-Kpr.Kowalik Zygmunt
-St.szer.Kłódka Bronisław.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 16:18:41

Z załogi " Hallerczyka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 16:19:00

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 16:19:20

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 16:40:34

Z PP 5. "Stefan Batory" jest tylko jeden przedstawiciel, kawaler KW, kpr.Żuryński Józef.

PP 6. "Iwaszkiewicz"

KW
-Por.Frasunkiewicz Tadeusz
-Ppor.Bieganowski Stefan Zbigniew
-Pchor.Falęcki Adam
-St.szer.Lenio Jan

PP 8. "Wilk"

VM
-Ppor.Aleksandrowicz Adam, 5183
-Ppor.Marecki Andrzej, 5049
-Ppor.Morelowski Teofil, 5048

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 20:40:00

Wnętrze wagonu artyleryjskiego "Wilka".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 20:40:50

Z wizyty gen. Hallera u załogi "Wilka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 20:41:21

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 20:41:47

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-15 21:10:21

Odznaka PP 4. "Hallerczyk"... Rzeczywista odznaka pamiątkowa, czy "wizja artystyczna" ? A jeśli wizja, to czy istniała inna?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 16:38:01

Cd...

PP 9. "Danuta"
VM
-Por.Borowski Franciszek, 5110
-Sierż.Wieczorek Stanisław, pośmiertnie 4373
-Plut.Stróżyk Feliks, 5186
-Plut.Płócieniak Bolesław, 1724
-St.szer.Wróblewski Wincenty, 5189
-St.szer.Perlik Kazimierz, 5111
-St.szer.Mrula Ludwik, 5112
-Szer.Paszczykowski Szczepan, 5191
-Szer.Graś Jan, 1729

PP 10. "Pionier"
VM
-Sierż.Kramarz Jan, 5193
KW
-Pchor.Czajka Leopold

PP 11. "Poznańczyk"
VM
-Por.Szczyciński Władysław, 4689
-Kpr.Andrzejczak Andrzej, 4508
-Kpr.Jóżwiak Franciszek, 5138

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 16:39:04

Nie jest to niestety > Wnętrze wagonu artyleryjskiego "Wilka"< lecz "Żołnierze krakowskiej Legii Akademickiej na postoju w grudniu 1918 roku". Jest to prawdopodobnie część taborowa pociągu pancernego P.P.5 "Odsiecz I". I jak zwykle, szereg "starych zdjęć" jest błędnie opisana, bo im tak kiedyś pasowało.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 16:48:21

Niestety to opisy nie moja wina, to są " ich" opisy... A odnośnie odznaki "Hallerczyka"?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 16:59:16

Cd...

PP 12. "Kaniów"
VM
-Por.Macherski Zdzisław, 4193
-Ppor.Rohatyner Oswald, 5185
-Ppor.Sokołowski Eugeniusz, 5015
-Kpr.Bujakowski Ignacy, 5192
-Szer.Dykto Ignacy, 5188
KW
-Ppor.Dyga Izydor, pośmiertnie
-Sierż.Mochylewski Teofil
-Kpr.Hillert Konrad, pośmiertnie

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 17:10:46

To tylko taka "wizja artystyczna".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 18:29:26

Wnętrze wagonu artyleryjskiego jednego z polskich pociągów pancernych- tylko jakiego?? Ważna by była identyfikacja tej armaty polowej.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 18:35:35

No tak... To jeśli nie było innej, ( bowiem na pytanie o ewentualną inną panuje " cisza na morzu"), to ta legitymacja pewnikiem również jakaś "wizja" lub wyobrażnia? ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 18:54:15

Postaw precyzyjnie pytanie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 19:11:27

Zdjęcie tablicy pochodzi z książki: "Pociągi pancerne", Białystok 1999 r. a Pan Krzysztof Filipow jest Autorem rozdziału pt.: "Pociągi pancerne i wojska kolejowe w falerystyce polskiej".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 19:13:40

i rzetelne informacje z tego rozdziału. Wynika jasno, że została zatwierdzona dopiero w 1921 roku!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 20:12:00

Już bardziej precyzyjnie nie mogłem pytania postawić. Było ono poparte zdjęciem odznaki pamiątkowej, które powtórzyłeś, z komentarzem, że istotnie według Ciebie jest to " tylko taka wizja artystyczna". A teraz strofujesz, bym postawił precyzyjne pytanie, dodając odznakę nie będącą tematem mojego pytania, a potem wrzucasz stronę z odznakami pamiątkowymi pociągów, z dodaniem roku zatwierdzenia, wśród których znajduje się min... własnie ta, o którą pytałem. Notabene, tablicę z nimi wrzuciłeś w takiej rozdzielczości, że trudno zorientować się, czy Autor napisał w opisie, że są to ich projekty lub "wizje artystyczne"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 20:34:51

A odnośnie zatwierdzenia odznak w 1921 roku. To kiedy miały być według Ciebie zatwierdzone ? Zostały zatwierdzone, kiedy nadeszła odpowiednia chwila, na spokojne pierwsze miesiące po wojnie. A czy Autor napisał, kiedy ukazały się rozkazy zezwalające na ich noszenie? Jeśli nie, to chciałbym Tobie uświadomić, że rozkaz zatwierdzający odznakę i rozkaz zezwalający jej noszenie, w przypadku wielu oddziałów WP lub odznaczeń było to jak " między ustami a brzegiem pucharu".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 22:29:42

Cd...

PP 14. "Zagończyk"

VM
-Kpt.Brockhasen Zygmunt, 5130
-Por.Munk Walter, 5136 pośmiertnie
-Pchor.Gąsiorowski Bronisław, 5135
KW
-Ppor.Ptaszyński Juliusz
-Ppor.Sobczyński Bernard
-Plut.Czampiński Wacław
-Kpr.Sikorski Florian
-Kpr.Strzelecki Ludwik
-Kpr.Sajewicz Roman
-Szer.Pierzchała Władysław
-Szer.Polana Władysław

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 22:50:21

PP 22. "Grożny"

VM
-Por.Werakso Jan, 5042
-Ppor.Kuśmierek Tomasz, 5053
-Ppor.Kaziar Stanisław, 5052
-Ogniom.Przeradzki Kazimierz, 5054
-Kpr.Grabski Michał, 5055
-Kpr.Paśko Ludwik, 5056
-St.szer.Donaj Jan, 5057
-St.szer.Makowski Piotr, 5058
-St.szer.Wołowski Franciszek, 5059
-St.szer.Werakso Romuald, 5060
KW
-Por.Dworaczek Stanisław
-Chor.Bobliewski Wacław
-Ogniom.Pieradzki Kazimierz
-Plut.Grabski Michał
-Plut.Michniewski Leonard
-Maszynista Nowak Aleksander
-Maszynista Wrzymowski Aleksander
-Kpr.Skrzeszewski kazimierz
-Kpr.Stefanus Zenon
-St.szer.Skowron Karol
-St.szer.Stróżniak Stanisław
-St.szer.Wawszczak Jan
-St.szer.Ciepiela Władysław
-St.szer.Czernik Władysław
-St.szer.Marciniak Franciszek
-Kan.Pawliczak Franciszek
-Palacz Kotik Archip
-Szer.Stańczyk Antoni
-Szer.Kowalski Stanisław

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 22:56:56

PP 16. "Mściciel"
KW
-Ppor.Zdanowicz Witold

PP 18. "Zawisza Czarny"
VM
-Por.Munnich Michał, 5134

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-16 23:53:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 08:35:33

Twoje informacje o załodze pociągów pancernych są cenne. Jakoś nikt do tej pory nie odważył się te informacje publicznie przedstawić!
Zamieszczone zdjęcie przedstawia wagon artyleryjski pociągu pancernego P.P.15 "Groźny" (pociąg pancerny zestawiony w Warszawie). W styczniu 1919 pod dowództwem por. Malinowskiego operował w rejonie Włodzimierza Wołyńskiego.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 08:40:37

Zamieściłeś rysunek, ale jest też zdjęcie -P.P.22 "Groźny".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 09:33:03

Istotnie jest, zamieściłem to zdjęcie 8.08.2017, godz.11:36:18.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 10:00:45

"Jakoś nikt do tej pory nie odważył się te informacje publicznie przedstawić..."
A czemu się nie odważać ujawniać nazwisk Tych Ludzi, bez Których te " tony żelaza" fascynujące nas od lat nie były by w ogóle znane.Spieramy się często, czy to ten pociąg czy tamten, czy to takie działo a nie takie, czy "śrubka jest na właściwym miejscu". A tutaj tak naprawdę najważniejsi są ludzie, którzy walczyli ,ginęli i odbierali rany na ich pokładach. Ale jest kwestia wyłuskania ich z setek stron dokumentów, a w tym przypadku dla wielu zaczynają się "schody". Gdybym teraz miałbym wśród tysięcy nazwisk znależć i skompletować w listy poległych i odznaczonych, chyba bym "wymiękł".
Natomiast bezinteresowne przekazywanie wiadomości i informacji na tematy bliskie memu serduchu to cóż... Niech młode pokolenie i wszyscy zainteresowani maja lepiej i troszeczkę łatwiej , niż ja ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 12:03:07

Informacja o halickim pociągu pancernym.Został podniesiony... i co dalej się z nim stało?? Do dzisiaj nie wiadomo.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 16:29:37

Z biblioteki CBA...
Pozycje 35 Pułku Piechoty nad Prypecią, wiosną 1920 roku... Gen.W. Sikorski w otoczeniu oficerów pułku wprowadzeni w wesoły nastrój nieudanymi próbami artylerii sowieckiej rozbicia stojącego w pobliżu PP " Piłsudczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 16:35:13

Cd...

PP "Śmigły"
KW
-Ppor.Obrycki Narcyz
-Ogniom.Urbanowicz Tadeusz
-Ogniom.Hanikel Jan
-Kpr.Pirog Stanisław
-Maszynista Szabrański Stanisław
-Kan.Żochowski Julian
-Pion.Reniewicki

PP "Sikorski"
VM
-Ppor.Ryb Wacław, pośmiertnie 5181

... cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 19:17:26

Załoga PP "Gromobój" w miłym towarzystwie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 19:26:23

Cd...

PP "Śmierć" ( w dziennikach Personalnych figurował jako "Pogoń")
KW
-Ppor.Kleinberger Adolf
-Pchor.Dobrowolski Edward
-Sierż.sztab.Błaszczak Andrzej
-Kpr.Żyjewski Tomasz
-Kpr.Andrzejewski Julian
-St.pion.Kaliński Władysław
-St.pion.Modzelewski Piotr
-Pion.Modzelewski Paweł
-Pion.Kozikowski Kazimierz
-Pion.Wojszczyk Franciszek

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-17 22:52:00

Lokomotywa PP "Śmierć".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 10:07:31

Cd...

PP "Pierwszy Marszałek"
VM
-Por.Babecki Bolesław, dowódca pociągu, 5131
KW
-Por.Czerwiowski Leopold
-Por.Araszkiewicz Mieczysław
-Ppor.Hoffman Paweł
-Ppor.Machowski Stanisław
-Sierż.sztab.Urbas Józef
-Sierż.Gajda Roman
-Plut.Pęczkowski Kazimierz
-Kpr.Saganiak Stanisław
-Kpr.Klimek Mieczysław, pośmiertnie
-St.szer.Bielski Feliks
-St.szer.Jagiełło Jan
-St.szer.Kaczmarek Józef
-Szer.Józefowicz Wincenty
-Szer.Krawiecki Stefan
-Szer.Piotrowski Władysław
-Szer.Sobczak Stefan
-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 12:38:04

Działalność pociągu pancernego P.P.1 "Piłsudczyk" w dniu 17 lipca 1920 r., przydzielonego do 6 Armii..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 12:43:00

Walka dwóch polskich szerokotorowych pociągów pancernych:regularnego P.P.5 "Piłsudczyk-szeroki" oraz improwizowanego"Grzmot" w dniu 17 lipca 1920 r. Jak widać, oficjalny komunikat nie jest rzetelny, bo wymienia 2 jednostki o tej samej nazwie "Piłsudczyk", a to jest nieprawda.Jest to błąd maszynistki.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 12:47:31

Improwizowany, szerokotorowy "Grzmot" z dwoma francuskimi haubicami 155 mm wz.1917(obsadził tę jednostkę 8.Pułk Artylerii Ciężkiej).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:40:24

Dla odmiany wspomnienia ówczesnego kapitana Madeyskiego z walk " Pepetrójki", wydane w 1928 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:40:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:40:59

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:41:17

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:41:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:41:56

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-18 18:42:31

... cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 07:37:57

Legenda piękna, ale rzeczywistość inna.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 07:38:50

Oficjalna pieczęć formacyjna.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:42:37

Cd...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:42:59

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:43:21

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:44:00

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:44:30

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:45:17

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:45:37

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:46:10

... cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 09:56:54

Z epoki..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 15:18:52

No dobrze, bardzo ciekawie się ten artykuł z epoki się zapowiada, ale... To wszystko?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 16:15:52

jest i dalej..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 16:16:23

cdn..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 16:16:48

end.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:39:57

Hmm, no tak... Zakończenie " pięknej legendy Pepetrójki"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:40:16

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:40:34

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:40:55

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:41:14

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:41:32

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 18:42:11

... koniec.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-19 22:35:47

Takie coś..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 11:58:07

Trochę coś takiego, zanim wskoczymy na okres pokojowy międzywojnia.
"Komenda" PP. " Danuta", w 1919 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 11:59:34

Załoga PP " Odsiecz I"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:00:06

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:02:00

Żołnierze z załogi PP "Śmiały Szeroki"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:03:00

... i załoga PP 2. " Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:04:11

Uzupełnienie do powstańczego PP " Kabicz".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:05:37

I trochę materiału w temacie PP. "Smok"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:06:18

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:06:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:07:01

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:07:20

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 12:11:21

To chyba PP. 10 "Pionier".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 15:21:30

Na 100 % lwowski P.P.10 "Pionier". Zdjęcie "poprawione" przez cenzora wojskowego.
Info: "Kaniów II szerokotorowy"..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 15:22:08

i ciąg dalszy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 15:34:14

P.P.10 "Pionier".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 16:23:13

To ostatnie zdjęcie wrzuciłem 14 sierpnia po północy...

Nazbierałem przez lata tych wycinków z prasy okresu międzywojnia, że jest tego na osobny wątek.No i okazuje się, że się przydaje ;-)

Na świeżo, publikowany w " Żołnierzu Polskim" z 1 kwietnia 1919, opis walk " Hallerczyka", w lutym w rej. Hołoby...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 16:23:43

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 20:28:32

Nazwa pociągu została zamazana przez cenzora wojskowego- to P.P.4 "Hallerczyk". Wagon artyleryjski z bocznym ostrzałem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 21:19:54

To jak jesteśmy przy " Hallerczyku"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 21:20:25

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:12:13

Dwie rosyjskie armaty 3" z petlurowskiego pociągu pancernego.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:17:55

To mogą być te same, przedstawione na zdjęciu w dodatku ilustrowanym "ŻP", ze stycznia 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:39:06

Działania wojenne PP. " Mściciel", które ukazały się na łamach "ŻP", bezpośrednio i na " świeżo" po zakończeniu działań w 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:39:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:39:53

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:40:10

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:40:29

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:40:51

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-20 22:41:23

... i koniec.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 07:58:12

Komendantem pociągu jest dr por. P. (dr Stanisław Pigoń, historyk literatury polskiej, rektor Uniwersytetu Wileńskiego).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 08:18:20

Mapa

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:21:25

PP "Śmierć" i "Mściciel" w obronie Zamościa...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:21:45

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:35:54

P.P.5 "Odsiecz I"..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:36:33

2.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:39:21

Uzupełnienie w temacie kawalerów KW z PP 14. "Zagończyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 15:39:44

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 18:06:38

Książka.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 18:10:15

Jakoś nikt z badaczy do tej pory nie zwrócił uwagi na tą tabelkę ( str.15) z publikacji Huperta "Zajęcie..". W dniu 15 sierpnia 1919 roku istniało 40 pociągów pancernych!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 19:29:29

Może jakoś wielu z badaczy nawet nie wie o tej książce? ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 19:30:43

PP "Iwaszkiewicz"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 19:34:29

... z którego chłopaki również w przerwach walk poszukiwali młodych, wesołych Chrzestnych Mateczek celem " ... rozweselenia szarego smutku żołnierskiego." ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 20:11:51

P.P.14 "Zagończyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 21:04:41

PP "Piłsudczyk", z komunikatów wojennych z 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 21:05:04

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 21:57:24

Komunikat wojenny zawiera oczywisty błąd, bo ta informacja dotyczy zupełnie innej jednostki o nazwie "Piłsudczyk-szeroki", który był oparty o rosyjski tabor kolejowy, a nie P.P.1 "Piłsudczyk", który był oparty o tabor kolejowy austro-węgierski. Linia kolejowa Sarny- Łunininiec była o rosyjskim rozstawie!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 22:51:53

To były czasy, gdy " Piłsudczyk" ( nawet w komunikacie sztabu) był szeroki czy nie, lub czy np. PP 3. nazywała się "Trójka" czy " Pepetrójka".Po prostu po latach współcześni badacze, znależli, uszeregowali i " przyklepali pieczątkę". Ale nie można powiedzieć tak lekkomyślnie, że np. komunikat wojenny zawiera oczywisty błąd.A może to tak się ma w ramach cenzury z zakamuflowanymi nazwiskami oficerow w ówczesnej prasie?... Czyli ostatni komunikat opisuje działanie " szerokiego" na kilka dni przed zniszczeniem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 22:56:16

Wspomnienie pośmiertne o dwóch dowódcach PP 1. " Pilsudczyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-21 22:56:38

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 08:47:38

Były 2 rodzaje komunikatów wojennych: normalny oraz ocenzurowany i skrócony dla ówczesnej prasy. Wszyscy badacze poszli jednak po "najmniejszej linii oporu", czyli po ocenzurowanych komunikatach prasowych.
Przy każdej armii był oficer zajmujący się tylko pociągami pancernymi. Oficer wysyłał meldunki o pociągach pancernych do NDWP: jak się naprawdę nazywają, jakie mają numery, gdzie się znajdują i co robią. Ale nikt z badaczy po tego typu materiał źródłowy nie sięgnął- bo za dużo "roboty".

Tak, dokładnie. Twój komunikat opisuje działanie szerokotorowego pociągu pancernego P.P.5 "Piłsudczyk-szeroki"(numer 5 po rozwiązanym jesienią 1919 roku P.P.5 "Odsiecz I"). Pociąg pancerny został odcięty, przez spalenie mostu kolejowego przez nieprzyjaciela. Załoga "przeniosła" armaty oraz karabiny maszynowe z jednostki do części taborowej.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 10:18:51

To chyba " Generał Konarzewski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 19:34:36

Wspomnienie walk PP " Pionier" w komunikacie w 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 22:06:47

Z walk PP " Mściciel" pod Pińskiem...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 22:07:07

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 22:07:25

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-22 22:07:56

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 15:46:59

> To chyba " Generał Konarzewski". Jeszcze nie, zdjęcie to przedstawia moment zdobycia sowieckiej jednostki,która został później "Generał Konarzewski 1 Dywizji Strzelców Wielkopolskich". Była to jednostka szerokotorowa, która operowała tylko na przyczółku o długości ok. 30 kilometrów za rzeką Berezyną.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 15:57:39

No tak... A czy bardzo zmienił się jego skład po obsadzeniu przez polską załogę i po nadaniu nazwy?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:04:19

W uzupełnieniu do Twojego postu z 19.08.2017, godz. 16.15.52, odnośnie " Uniwersytetu Żołnierskiego PP " Podpułkownik Lis Kula"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:05:13

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:05:42

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:11:46

P.P.11 "Poznańczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:15:41

Był artykuł na drugą rocznicę " Mściciela", a tutaj na pierwszą...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:15:58

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 16:20:15

W załodze pociągu pancernego P.P.3 "Lis-Kula" był fotograf, który uwieczniał różne momenty - zwiedzanie klasztoru jasnogórskiego w Częstochowie latem 1919 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 17:17:00

Z "ŻP", z 2 maja 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 17:17:23

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 17:17:44

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 17:18:31

... cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 18:16:30

i tutaj "zaczynają się schody", bo obie jednostki są zdobyczne szerokotorowe i tak: nie jest to lwowski "Pionier" lecz P.P.10 „Pionier- szeroki” (eks „Помста”) oraz P.P.6 „Generał Iwaszkiewicz-szeroki” (eks „Генерал Марков”). Zdjęcie tej drugiej jednostki, jak dotąd się nie pojawiło. Popularnie druga jednostka była nazywana przez załogę "słomianka". Oba składy zostały przydzielone do polskiej 6 Armii.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 20:42:46

Cd...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 20:43:06

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 20:43:26

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 20:44:09

... koniec.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 20:49:39

Dziękuję za zamieszczenie ciekawego materiału. Jest to fragment "Dziennika bojowego", prowadzonego przed dowódcę pociągu pancernego, bądź przez wyznaczonego oficera. Po wojnie miało powstać "Muzeum Kolejnictwa Wojskowego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 21:17:02

Tak jak wspominałem, tych ciekawostek wystarczyłoby na jeden wątek, poświęcony latom 1918-1920... Przyjemność po mojej stronie ;-)
Uzupełnienie do tematu PP " Generał Konarzewski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 21:17:24

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 21:51:02

Improwizowany, szerokotorowy pociąg pancerny "Generał Konarzewski 1.Dyw.Strz. Wlkp.". Nie była to jednak jednostka regularna, a więc bez numeru.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 22:32:56

Kiedyś wrzuciłem fragment, teraz całość...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-23 22:33:23

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 09:11:10

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 09:11:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 09:52:57

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 09:53:16

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 09:53:38

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 10:40:24

ale chyba na temat pociągu pancernego P.P.13 "Boruta" nic nie znalazłeś?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 15:55:43

Nie natrafiłem na choćby jego ślad...
A przy okazji mam pytanie. Czy posiadasz wiedzę na temat pociągów pancernych zdobytych przez naszych na stacji Koziatyn? Czy któryś z nich został wcielony do WP ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 18:22:00

Współczesne zdjęcie tej stacji (z sieci).
Została zdobyta tylko jedna sowiecka szerokotorowa jednostka -BP No 21"Im. Szumiana i Dżaparydze" i to w rejonie stacji Holendry (linia kolejowa Koziatyn-Winnica). Obsadzony przez wydzieloną załogę z pociągu pancernego P.P.14 "Zagończyk". Otrzymał nazwę: "Strzelec Kresowy 13 DP", później został przemianowany na "Pierwszy Marszałek Polski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 18:48:20

Pytam się dlatego, ponieważ w opracowaniu pułkowym 14 P.Uł. lub relacjach z zagonu na Koziatyn, przewija się o zdobytych pociągach pancernych ( nie licząc pociągów sanitarnych i ogromnego taboru kolejowego) w liczbie mnogiej. Może policzyli jako PP składy z działami przewożonych na lorach ? Również tak mogło być przy liczeniu zdobyczy ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 19:42:31

Jest jedynie taka oficjalna informacja z dnia 28 kwietnia 1920 roku: 3 Armia " w nocy 26 na 27 dywizja jazdy po ostrej walce zajęła cały Koziatyn. Zdobycz wynosi: 2 000 jeńców,bardzo duży materiał, 15 dobrych 66 złych lokomotyw, 2000 wagonów". CAW,AO III ND, sygn 301.10.15.
Natomiast więcej zdobyczy było na linii kolejowej Korosteń- Malin-Teterew -Kijów (w tym jeden sowiecki pociąg pancerny na stacji Malin).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 20:00:33

Nie wiem, czy znasz tę publikację: J. Rómmel, Kawaleria
polska w roku 1920..., po s. 48- fotografia,gdzie widoczny jest bardzo mocno zdemolowany sowiecki skład pociągu pancernego –parowóz opancerzony oraz jeden wagon artyleryjski z armatami 76,2 mm. Chętnie bym zobaczył to zdjęcie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 22:39:00

Niestety,prawie dziesięć lat temu, wymieniłem tą pozycję na cenne " machniom". Nawet nie kojarzę tej fotografii...
Tutaj mam z kolei dwa zdjęcia z rejonu Iwanie w 1919 roku, przedstawiającą zdobycz wojenną 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 22:39:29

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-24 22:41:23

Działo na podstawie morskiej ?.Czyżby improwizowany ukraiński pociąg pancerny ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 08:36:19

Pierwsze zdjęcie -zwykła lokomotywa austro-węgierska, drugie- rosyjska armata przeciwlotnicza 3" zdjęta z ciężarówki Russo-Balt ( wiecej WLU "Samochody pancerne Odrodzonej Polski"). Jest możliwe, że planowano to wykorzystać jako część halickiego poc.panc.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 08:45:22

Rosyjskie samochodowe działo przeciwlotnicze 3" na bazie ciężarówki Russo-Bałt.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 09:51:54

Z walk PP " Śmiały"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 09:52:24

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 11:43:32

Zgrabnie opisane, jednak niezbyt dokładnie (bo te wspomnienia dotyczą "Śmiałego-szerokiego" pod dowództwem por. Michała Mu"nnicha). A gdzie jest informacja o szerokotorowym pociągu pancernym "Śmigły"z armatą 15 cm??. Te dwa szerokotorowe pociągi pancerne uczestniczyły w walkach o Dźwińsk w dniach 27-28 września 1919 roku.
Bo pociąg pancerny P.P.2 "Śmiały" (tabor austro-węgierski) nie mógł wjechać na tor rosyjski o innym rozstawie!
Dokładna informacja jest w publikacji Janusza Magnuskiego -Pociąg pancerny "Śmiały" w trzech wojnach, str.20.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 12:16:17

Jakość, niestety. Gdzie oryginał?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 15:13:41

Istotnie, zgrabnie napisane,bowiem dotyczy ( jak wspomniałeś) "
tylko Śmiałego- szerokiego".A czy jest opisane niezbyt dokładnie, ponieważ artykuł dotyczy właśnie tylko tego pociągu, którego działanie obrał sobie " za cel" ?
" A gdzie jest informacja o szerokotorowym pociągu pancernym "Śmigły" z armatą 15 cm?".No właśnie, sam chętnie poczytam...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 15:50:59

Przejrzałem wiele roczników starych czasopism i nic nie znalazłem. Sam chętnie bym przeczytał wspomnienia ze "Śmigłego"."Ojcem chrzestnym" tego pociągu pancernego był marszałek Edward Rydz- Śmigły i może dlatego nic nie ma.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 16:12:42

A czemu w prasie okresu międzywojnia ze względu na Rydza miały by nie być o pociągu, którego był chrzestnym" ?. Po prostu w artykułach
szczęśliwie przewijały się jedne, a inne nie miały szczęścia i nigdy o nich nie przeczytamy, choćbyśmy przewertowali całe roczniki czasopism...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 16:26:51

Właśnie , to dość dziwne a może nie umiemy szukać?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 16:27:23

2

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 16:32:37

3 tu jest Błąd w 7 wierszu, powinno być "Paderewski"..

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 16:33:19

4 miłej lektury.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:01:35

Dzięki, bardzo cenny materiał...
Dam sobie chwilowo spokój z tymi pracochłonnymi w przygotowaniu do wrzucenia archiwalnymi tekstami. Póki co trochę materiału ikonograficznego z okresu międzywojnia...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:02:47

Z archiwum Allegro, trochę fotografii z 1 DPP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:04:23

"Danuta" podczas zajęć z 7 P.Ul. Lubelskich.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:05:03

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:05:45

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:06:57

Przysięga w dywizjonie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 21:09:38

Przy " Generale Sosnkowskim". Ciekawe ustawienie składu, dwa wagony artyleryjskie obok siebie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:04:01

Opis do tego zdjęcia jest w publikacji Adama Jońcy Pociągi pancerne z Legionowa, WLU, Tom 24, str.12/13 (Ćwiczenia w lipcu 1925 roku).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:42:45

Trochę fotografii z archiwum Allegro, odnośnie 2 DPP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:44:33

Rezerwa dywizjonu rocznik 1907.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:45:18

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:45:46

Rok 1938.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:46:58

Załoga PP " Bartosz Głowacki".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:48:29

Msza polowa. W głębi widoczny PP " Śmiały"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:50:35

Z 20 stycznia 1930 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:51:26

Załoga PP "Śmiały"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-25 22:51:52

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:25:09

Pociągi pancerne 2 DPP.

PP. Pierwszy Marszałek"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:25:46

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:26:23

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:26:55

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:28:07

PP " Piłsudczyk"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:28:30

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:29:36

PP " Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 16:30:51

Z załogi PP " Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 18:23:42

PP "Grożny". Wagon artyleryjski...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 18:24:26

... i wagon szturmowy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 20:12:02

PP " Bartosz Głowacki". Wagon artyleryjski.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 20:13:21

... i jego wagon szturmowy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 20:14:47

Nie mam niestety zdjęcia PP. Stefan Czarniecki", który do 1930 ( według Wiki) był w 2 DPP.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:51:35

I jeszcze 2 DPP. Od prawej widoczny elektro-spalinowy wagon pancerny wz.28...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:53:27

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:53:59

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:54:16

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:54:34

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:54:54

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-26 21:55:25

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 09:48:14

>Pociągi pancerne 2 DPP. PP. Pierwszy Marszałek"...post 2017-08-26 16:25:09- To zdjęcie jest opatrzone datą 18.10.1920 r. oraz miejscem wykonania.
To samo dotyczy zdjęcia "Pierwszego Marszałka" z wpisu 2017-08-26 16:26:23- jest to jesień 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 10:31:14

Dzięki... A jak wyglądał PP " Stefan Czarniecki" po zakończeniu działań wojennych, w latach dwudziestych?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 11:04:07

Okres 1921-1924 to "biała plama" a zdjęć "jak na lekarstwo". Z dokumentów wynika,że w 1925 r. pociąg pancerny nr 8 "Stefan Czarniecki" miał te same wagony, zbudowane w Nowym Sączu (tylko 3 wagony: dwa artyleryjskie i jeden szturmowy) i znajdował się w IV Dywizjonie Pociągów Pancernych razem z nr 7 "Piłsudczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 11:32:13

Jeszcze kilka zdjęć z 2 DPP.
Pomnik JP na terenie koszar w Niepołomicach. Tyle, że żołnierze nie bardzo mi pasują. Wyglądają na LWP. Jeśli tak, to pomnik szczęśliwie przetrwał pożogę wojenną....

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 11:33:39

Msza polowa dywizjonu w drugiej połowie lat trzydziestych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 11:34:31

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 11:36:07

Uzupełnienie do ww zdjęcia. Dokument z 1930 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 12:01:14

Na fotografii z pomnikiem na terenie koszar 2 DPP są na bank żołnierze "LWP", czyli tak jak napisałeś pomnik szczęśliwie przetrwał wojnę, ciekawe co się z nim stało, ale tego możemy się domyślić. Na foto z 2017-08-27 11:34:31 są żołnierze w kurtkach skórzanych wz. 36 dla broni pancernej i lotnictwa. Niejako przy tejże okazji dopiszę iż na dwóch, trzech fotach przedstawiających marynarzy polskich okrętów podwodnych internowanych w Szwecji wydaje mi się że widać schodzących marynarzy w kurtkach tegoż wzoru.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 15:31:54

Z tymi internowanymi w Szwecji, to może w wątku " Marynarze Floty Wojennej" ? ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:04:11

Trochę zdjęć z 1 DPP.

PP " Danuta"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:05:15

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:05:42

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:07:04

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:07:44

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:08:27

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:09:03

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:09:43

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:12:11

PP " Poznańczyk". Wagon szturmowy...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:37:35

PP " Generał Sosnkowski"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 17:38:15

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 19:43:22

... wagon artyleryjski...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 19:44:13

... i wagon szturmowy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 22:26:51

i to zdjęcie jest ciekawe, ale przy 50 kb to trudno coś mądrego powiedzieć.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 23:05:06

Faktycznie, jak na to spojrzeć uważniej, to chyba jakaś kombinacja ( czy aby nie niemiecka po zakończeniu działań wojennych w 1939), albo przed wojną. Tyle, że ludzie "nieczytelni" do identyfikacji. Ale ciekawy zestaw: od lewej wagon artyleryjski " Sosnkowskiego, potem "Tatra" (?), wagon szturmowy prawdopodobnie " Sosnkowskiego" i jego parowóz. A potem kolejny wagon szturmowy i niewyrażny wagon artyleryjski...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-27 23:07:40

Nie, to co sugerowałem, że to "Tatra", to jednak nie. Nie ta proporcja z ww.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 08:18:37

Co do "kombinowanego pociągu pancernego"- to nie drezyna "Tatra" ale mały, jednowieżowy wagon artyleryjski. Kilka takich wagonów bojowych z lat dwudziestych zmodernizowano * sztuk?).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:34:46

Z tymi jednowieżowymi wagonami artyleryjskimi, również jest niewiele materiału. Trochę zdjęć 1 DPP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:35:12

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:35:37

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:36:48

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:39:30

I jeszcze " Paderewski"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:39:49

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 09:40:15

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 18:31:58

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 18:32:23

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 18:43:47

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 18:46:57

Wagon artyleryjski PP "Śmiały", weteran walk o niepodległość...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 18:49:24

... i dwa "pokolenia" wagonów artyleryjskich " Śmiałego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-28 20:53:32

Z 1927 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-29 13:49:14

Najciekawszym jest jednak okres 1918-1925.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-29 16:38:09

Każdy ma swój ulubiony okres. Ja również lubię opisy walk i wkładu załóg pociągów w walce o niepodległość i utrwalanie granic, ale z kolei dla mnie jest jednak okres międzywojnia, gdzie czytając opis budowy i wyposażenia pociągów tamtych czasów nie mogę się nieraz nadziwić. Wtedy kończyła się " wojenna improwizacja", a zaczynały się wagony i składy z prawdziwego zdarzenia, wszystko ujęte w karby regulaminów i instrukcji. Tym bardziej chylę czoła nad Chłopakami z lat 1918- 1920, osłoniętymi czasami ścianką cienkiego betonu lub blachy, w wagonach towarowych lub węglarkach zaimprowizowanymi na wagonu bojowe.Tym bardziej, że mimo tego byli bardziej skuteczni od niejednego wrześniowego " z krwi i kości profesjonalnego" pociągu pancernego...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-29 18:31:01

Kolego formoza58 pozwolę sobie zacytować Twoją wypowiedź "Tym bardziej, że mimo tego byli bardziej skuteczni od niejednego wrześniowego " z krwi i kości profesjonalnego" pociągu pancernego...".
Zgadzam się ale proszę zwrócić uwagę z jakim przeciwnikiem przyszło im się zmagać w pamiętnym wrześniu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-30 11:23:19

Kolego Edmundo, pisząc to doskonale zdaję sobie sprawę, bowiem jest to oczywiste i bezdyskusyjne jak " 1 plus 1 to 2" i nie jest warte zawiązywania dyskusji na temat " oczywistej oczywistości". Nawet w głowie mi się nie rodziło, aby porównywać skuteczność.Podobnie jak " licytacja i porównanko" jaki oddział, czy formacja była skuteczniejsza lub lepsza , była i jest mi obca.Na równi chylę głowę nad ofiarą Jednych i Drugich...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-30 20:24:23

Tak chyba najlepiej widać ten napis.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:43:48

Tak, wyrażny i czytelny... Znalazłem jeszcze jedno zdjęcie z : wojennych czasów".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:46:40

I wracam do okresu międzywojnia. W uzupełnieniu do wcześniej zamieszczonego opisu parowozu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:47:13

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:47:32

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:48:22

Wagon artyleryjski pierwszego typu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:48:57

... i drugiego.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:50:46

Wagon artyleryjski PP " Pierwszy Marszałek".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:52:28

Typy wagonów szturmowych...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:52:58

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:55:12

Wagon szturmowy PP " Śmierć"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:56:20

Wagon szturmowy PP "Śmiały"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:57:22

Wagon szturmowy PP " Danuta".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 11:58:49

I jeszcze wagon szturmowy PP " Pierwszy Marszałek".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 15:31:37

Żołnierze z delegacji 1 DPP na uroczystościach w Tłuszczu, na początku lat trzydziestych...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-08-31 15:32:04

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 04:33:49

Kolejna ciekawa rzecz dla lubujących się w niuansach umundurowania WP II RP czyli letnia bluza dla szeregowych wz. 24 w wersji z kontrafałdą na kieszeniach no i na "galowo".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 14:06:38

PP " Grożny" na stacji w Podbrodziu, w 1937 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 14:08:08

Z załogi jednego z pociągów 2 DPP.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 14:19:11

Z archiwum Allegro.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 14:19:52

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 18:02:33

Ciekawostka...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 20:39:50

Czym się różnią?
góra 2017-08-27 17:12:11
dół 2017-08-31 11:57:22

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 21:09:30

Opisem Leszek, opisem... ;-) Ale nie jest to, jak w tych przypadkach sądzisz, moje gapiostwo, tylko zaufanie jednemu ze żródeł, w którym dowiedziałem się, że oba pociągi miały identyczne wagony szturmowe, co podkreśliłem umieszczając jedno zdjęcie " obsługujące" oba...
W rzeczywistości zdjęcie przedstawia " szturm- wagon" " Danuty", bowiem " " Poznańczyk" miał wagon półokrągły.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-01 21:10:02

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 00:11:58

PP " Generał Sosnkowski".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 00:12:58

Z 2 DPP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 12:06:42

Super łączność.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 12:28:49

Zniszczony wagon szturmowy i artyleryjski pociągu pancernego nr 12 "Poznańczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 15:17:08

Super łączność, super zdjęcie, tylko... czy jest sens zamieszczać takie rozdzielczości?
Raczej staram się jeśli to możliwe, aby zamieszczane tutaj zdjęcia były raczej czytelne :-(

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:14:41

Jest sens zamieszczać nawet takie małe, ale za to bardzo ciekawe zdjęcie. Przeszukałem szereg roczników "starych czasopism" i tego zdjęcia nie znalazłem - ale, że istnieje to fakt, bo to zdjęcie "wyłapałem w sieci".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:25:01

Uzupełnienie do tych gołębi pocztowych ;-)...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:25:21

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:26:54

W temacie początków naszych pociągów pancernych...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:27:31

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:28:02

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:28:46

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:29:05

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:29:40

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:30:00

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:30:26

...cdn.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 16:50:31

Nie posądzam Ciebie o gapiostwo, widziałem również opisy plików (wag_ poznańczyk1) i (wag_danuta3). Zaintrygował mnie jednakowy kamuflaż na obu wagonach , który sugerował , że może to być ta sama fotografia.
W historii broni pancernej jednakowy kamuflaż na wszystkich pojazdach występował jedynie na Leopardach.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 17:53:42

Może trzymajmy się jednak tematu: "Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939". Bo te 4 zdjęcia zamieszczone przez Ciebie to austro-węgierskie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 18:02:44

Tylko jeden wagon artyleryjski (eks austro-węgierski) otrzymał pociąg pancerny P.P.2 "Śmiały", a drugi taki wagon P.P.1 "Piłsudczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 18:37:04

Zgadza się, a dodałem do tego artykułu min. wspomniane owe wagony artyleryjskie, z lat wojennych ale w służbie CK.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 18:59:27

Z 1928 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 19:00:09

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 19:01:41

Z archiwum Allegro.
Sylwetki żołnierzy a 1 DPP...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 19:02:13

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 20:29:18

Zastanawiam się, czy osobnego wątku nie poświęcić na te spore ilości artykułów i opracowań, ukazujących się w okresie międzywojnia, a w tym wątku wrzucać tylko zdjęcia?...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 20:29:59

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 21:22:48

A po co wrzucać fotki stron z przedwojennego "Sapera" skoro można wszystkie numery przejrzeć w sieci (a jak ktoś chce to również ściągnąć).
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra
Jest tam co najmniej kilkanaście artykułów o pociągach pancernych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 21:28:13

Dziękuję Bodziu za te informacje. Wielkopolski pociąg pancerny "Goplana". Armata niemiecka 7,7 cm z nazwą własną "Jadwiga".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 22:47:14

Zastanawiając się, czy by nie utworzyć osobnego wątku, bynajmniej nie miałem na myśli żródła, które podał Kolega Bodzio. Akurat ten numer w którym znajduje się wrzucony artykuł był mi znany, a więc również dziękuję za cenną informację. Zajrzę tam na pewno ;-)

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 23:01:48

Podpis do tego zdjęcia jest ważny i jest następujący: "Pociąg pancerny z roku 1920/21 "Poznańczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-02 23:14:41

Wręcz zabrałeś mi to z " z końcówki klawiaturki"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-03 08:37:22

Pociąg pancerny P.P.2 "Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-04 16:27:23

Z sieci.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:38:10

Ojj, jaka tutaj " huczy cisza"...
Trochę materiału w temacie PP. "Dowbór Muśnicki"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:39:05

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:39:45

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:40:08

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:41:48

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:42:12

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 10:44:32

... i z moich "gryzmołków", z dawnego cyklu poświęconemu pp.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 15:30:47

Carski szerokotorowy pociąg pancerny po "zawirowaniach" już w polskich rękach.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 17:25:47

PP "Smok"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 17:26:07

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-08 17:26:29

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 17:57:08

Trochę z wybranych wojennych komunikatów prasowych sztabu Generalnego WP, Naczelnej Komendy WP we Lwowie i Dowództwa Głównego WP w Poznaniu.
Z 17 grudnia 1918 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 17:57:52

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 21:51:40

P.P.6 "Gromobój". Poszukuję tego zdjęcia.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 21:55:54

Rzeczony most kolejowy.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 21:59:56

Godło naramienne z pociągu pancernego P.P.6 "Gromobój". Jednostka ta została rozwiązana w grudniu 1919 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:06:14

Początkowa pieczęć formacyjna ze stycznia 1919 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:07:10

Przy końcu 1918 i pierwszej połowie 1919 w komunikatach stosowano jeszcze nazwy pociągów wyróżniających się w walkach, potem bieg wydarzeń przybrał takiego "powera", że pod jego wpływem to się skończyło. Ale po kolei...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:09:42

L.3 w styczniu 1919 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:09:50

Tutaj na powiększeniu ślady stoczonych walk, od prawej " kawałek" kpr. Władysława Rączki...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:10:31

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:17:27

Końcówka roku 1918...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:18:13

... i zaczynamy 1919 rok.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:18:41

to samo ujęcie, ale z drugiej strony.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:21:55

Piękna sprawa, tego ujęcia parowozu " Śmiałego" nie widziałem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:34:01

I bohaterski maszynista.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 22:40:50

jak ja nie "lubię" tego pociągu pancernego z powodu nadmiaru zdjęć.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 23:23:06

Do tematu tego pociągu pancernego, wyprzedzając chronologię wydarzeń, wrzucam komunikat z 19 kwietnia 1919 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 23:26:26

Z opisu dowiedziałem się, że to " Lwowianin" vel PP.3 vel " Lis Kula"... Ale to jest chyba PP 1. " Piłsudczyk"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-09 23:54:23

Na 100 % to P.P.1 "Piłsudczyk".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 00:21:16

Tak, ten wagon artyleryjski mi min. nie pasował. Napisu " Śmiały" brak, więc tylko " Piłsudczyk". Tym bardziej,że początek napisu tak sugerował.O tym pociągu znalazłem komunikat z 16 marca 1919 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 00:21:50

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 09:15:58

Dwa komunikaty z lutego...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 09:16:53

... niestety nie podano nazw pociągów.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 09:21:23

PP 3. "Trójka"...
Od lewej: szer. Witold Madejski, szer. Lucjan Łępkowski.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 10:20:19

PP 3. " Trójka".
Od prawej: kpt. Zdzisław Orzechowski, por. Antoni Dawidowicz, por.inż. Mieczysław Rudnicki, por.dr. Leszek Jakliński.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 10:21:43

Kpt. Zdzisław Orzechowski.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 10:27:14

I dalej komunikaty, o walkach " Hallerczyka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 10:28:15

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 12:33:54

Komunikaty prasowe były tylko "ku pokrzepieniu serc" i z dużymi ingerencjami cenzora wojskowego.
Pełne wersje komunikatów znajdują się w Rembertowie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 16:09:00

Tak, to prawda. Wszelacy wrogowie z małej litery, brak strat własnych lub porażek. Te w Rembertowie pewnie również w podobnym " rytmie".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-10 18:18:01

W temacie pociągu pancernego, którego nie " lubimy" z powodu nadmiaru zdjęć.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:10:56

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:11:35

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:12:56

Garsteczka materiału dotyczącego PP 3. " Trójka"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:13:31

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:13:50

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 10:14:27

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 11:21:14

Ta "Biblia" -978 stron to podstawa, gdzie są podawane komunikaty z frontów: poranne i wieczorne. Ocenzurowanych komunikatów prasowych nie warto zamieszczać.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 11:28:38

Wojskowe Biuro Historyczne w Rembertowie (dawne CAW). W nim znajdują się dokumenty źródłowe oraz mapy z naniesioną dyslokacją polskich pociągów (dyslokacja w dniu .. miesiącu.. roku). Ale przeglądanie teczek archiwalnych to wymaga dużo czasu. Dlatego ten temat "leży".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 12:01:14

Wiesz, jedni mają czas, inni nie,ale wielu chce informacji choćby na łamach tego wątku. Dlatego nawet te komunikaty " ku pokrzepieniu serc" składane w Żytomierzu, dają chociaż sygnałowo odrobinę pojęcia...
Kiedyś Kolega Bodzio podał linki dostępu do artykułów w " Przeglądzie...". Wszystko oki, tylko wątpię, aby wielu skorzystało z nich. Ty, ja, z pewnością, ale " netowy podróżnik i odkrywca", nawet nie pomyśli, aby wertować strony i szukać.
A swoja drogą... Czy masz możliwość umieszczenia obszernej notki komunikatu z tej wspomnianej " Biblii" ( tak dla porównania), no np. tego ostatniego o chrzie bojowym " Rzepichy" i " Danuty" ? Ciekaw jestem, czym się różnią dwa komunikaty o tym dniu na Wielkopolsce?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 12:04:21

Herbaciarnia i sklep żołnierski w wagonie z okresu walk o Lwów... Czy z odcinka obrony dworca, czy ze składu gospodarczego PP 3. " Trójki" ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 13:26:38

Armia Wielkopolska to zupełnie "inna bajka". Komunikaty operacyjne z "Bibli" dotyczą tylko WP. Zjednoczenie tych dwóch armii nastąpiło później.
Armia Wielkopolska wydawała swoje komunikaty wojenne.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 13:34:01

Proszę porównać z komunikatem 7.02.19

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 13:57:49

O właśnie, o to mi chodziło. Fakt, "o niebo" rzetelniejsze. No i wiemy, o jaki pociąg pancerny chodzi. Tyle, że z wrzuconym przeze mnie komunikacie wiemy, że zdarzenie miało miejsce, z Twojego natomiast jaki to pociąg i szczegółowe rozwinięcie.
Powinieneś zamieszczać...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 14:05:11

Tak na szybko, ale porównaj dwa komunikaty z 8.III.1919 r.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 14:22:34

A jak na dzień 8 marca przedstawiony jest grupa Śmigłego na Wołyniu i akcja " Hallerczyka" ?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 15:16:26

Na szybko 8 marca1919 r. Komunikat operacyjny (poranny), zachował się także wieczorny z tego dnia.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 16:03:38

Improwizowany pociąg pancerny "Magik". Komunikat sytuacyjny nr 782.z dnia 25.10.1920 r.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 16:06:11

To w przypadku 8 marca, opisy zbieżne, z przewagą Twojego żródła.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 16:44:22

Dwa zdjęcia ( z albumu " Semper Fidelis") do identyfikacji...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-11 16:44:40

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 11:01:47

Pierwsze:lwowski "Lis-Kula" (eks "Trójka"), natomiast drugie: szerokotorowy P.P.10 "Pionier-szeroki" (eks "Pomsta"). Analogicznie, skoro istniał "Piłsudczyk-szeroki", "Śmiały-szeroki", "Poznańczyk-szeroki", "Kaniów-szeroki" to istniał także "Pionier-szeroki", czego dowodem jest to drugie zdjęcie.
Jest zdjęcie, jest problem.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 11:42:29

No właśnie... Z tym zdjęciem był problem wcześniej w tym wątku. Ty zamieściłeś je 3 sierpnia jako "Pionier szeroki", ja w odpowiedzi...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 11:52:13

W trakcie poszukiwań materiałów do tematu "Polskie pociągi szpitalne i sanitarne" znalazłem ciekawy obrazek. Wagon znajomy. Napis cyrylicą na burcie: "Groźny". ???

Data wykonania zdjęcia: 21 January 1920.

Zdjęcie pochodzi z Library of Congress Online Catalog.

Zdjęcie wykonane zostało przez pracowników American Red Cross, którzy w tym okresie aktywnie działali na terenach Polski ale również i Rosji. Oryginał zdjęcia wykonano na szklanym negatywie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 12:15:03

Zamieszczone zdjęcie przez Kolegę przedstawia szerokotorowy pociąg pancerny "Białych Rosjan" ("Groźny").
Natomiast Polacy zdobyli sowiecki BP No 45 część ciężka, która otrzymała nazwę "Generał Śmigły-Rydz". Na zdjęciu wagon z rosyjską armatą morską 15 cm.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 12:21:38

Tak wyglądał pociąg pancerny P.P.22 "Groźny" jesienią 1920 roku. Bo jak wyglądał w 1919 roku to jak na razie brak jest zdjęć!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 14:02:32

Wagon artyleryjski " Grożnego". Do kompletu...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 14:06:15

Swoją drogą ciekawe, czy i które z tych pociągów pancernych wspomnianych w komunikatach z 1919 roku walczyły potem pod polską komendą ?...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 14:06:41

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 14:07:05

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 14:53:37

Dziękuję Kolegom formoza58 i Krzysztof115 za informacje.
Jak już wspominałem, poświęcam dużo czasu na poszukiwania informacji do tematu "Polskie pociągi szpitalne i sanitarne". Przy okazji znajduję różne inne zdjęcia, których dotąd nie publikowałem. Mam nadzieję, że Koledzy jako moderatorzy tematu o pociągach pancernych nie będą przeciwni mojej inicjatywie zamieszczania treści zdjęć pociągów pancernych. Nie znam się na nich, lecz wyrażam nadzieję, że moje znaleziska okażą się w jakimkolwiek stopniu przydatne.

Tym razem zdjęcie znalezione na Alamy – Stock Photos z następującym opisem: Red Army soldiers looking at the destroyed Nazi armored train Gomel Byelorussia.

Wydaje się, że ten pociąg ma polski rodowód. ???

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 16:26:25

Wagon artyleryjski z PP. 53 " Śmiały" ? Jeśli tak to w tym przypadku zamknęło się "koło". Wzięty w 1939 roku przez Sowietów, w 1941 roku przejęli Niemcy, tutaj widać, że Sowieci go ( przynajmniej jeden z wagonów artyleryjskich) dopadli.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 18:38:29

Jest zdjęcie to jest jest problem- polski szerokotorowy pociąg pancerny "Postrach Nr 1" ( zdobyty w sierpniu 1919 roku w Równem ).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 18:44:20

Wszystkie pociągi pancerne Ukraińskiej Armii Halickiej ( lepszej lub gorszej konstrukcji ) zostały zdobyte przez oddziały Wojska Polskiego.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 18:58:55

Pancerka P.O.W. przed wyjazdem na zwiady.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 21:49:39

Kolego Ma 1aw, serdecznie witam w tym wątku. Bardzo się cieszę na dołączenie nowej " Bratniej Duszy" do naszej kompanii. Nowy " zastrzyk sił"... Bezcenny! ;-)
Odnośnie dołączonej fotografii z " Alamy...", Tutaj dwa wagony artyleryjskie " Śmiałego" po przeróbkach, w sowieckiej służbie w 1940 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 21:51:44

I ex " Śmiały" zdobyty przez Niemców we Lwowie, w 1941 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 21:57:01

I jeszcze kilka komunikatów dotyczących zdobytych pp sowieckich i działań naszych w 1920 roku. Może coś się uda uzupełnić z " Biblii". Zrobiłbym, ale nie posiadam jej na swojej półce...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 21:57:25

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-12 21:57:54

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 10:58:09

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 10:58:41

... i to by było na tyle.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 11:02:25

I jeszcze uzupełnienie ( wprawdzie wyjątkowo przekroczyłem rozpiętość czasową tego wątku) do " Śmiałego"... Po zdobyciu przez Niemców w 1941 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 11:56:31

Do 1 komunikatu - zdobyto BP No 56.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:01:10

Do @. meldunku brak danych, a tą jednostką był "Pionier -szeroki", bo lwowski "Pionier" stał na bocznicy we Lwowie, pilnowany przez wartowników.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:08:30

3. meldunek

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:11:24

4. meldunek - brak danych

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:21:19

5. meldunek, chyba widać ingerencję cenzora.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:24:41

i fundamentalny rozkaz:

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:32:48

Czytając meldunki warto także spojrzeć na dobrą mapę.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 12:44:17

Mapy rosyjskie są dokładniejsze - dwutorowa, strategiczna linia kolejowa Lwów-Odessa.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 13:03:42

Świetna robota, dzięki...
Kiedyś znalazłem w rus- portalu z opisem " zdobyczny Wilk". Nasz to, czy zbieżność nazw?

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 13:22:25

To tylko zbieżność nazw- sowiecki. Nasze jednostki to bardziej "prymitywne".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 13:31:01

Polski pociąg pancerny ww trakcie budowy. Przypuszczam,że w Warsztatach Kolejowych w Nowym Sączu w 1919 roku, ale mogę się mylić. Nie posiadam tego zdjęcia.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 14:16:17

Wrak polskiego pociągu pancernego P.P.4 "Hallerczyk" odbitego we wrześniu 1920 roku.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 16:00:19

Mam tutaj lokomotywę opisaną jako "... lwowskiego pociągu pancernego".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 20:05:05

Byłem we Lwowie i szukałem tego oryginalnego zdjęcia, ale.. wojna. Jednak gdyby była podana data wykonania tego zdjęcia, to by było łatwiej coś powiedzieć, ale, niestety nie podano.

A tak tylko lokomotywa austro-węgierskiej serii 229, opancerzona w Nowym Sączu i przydzielona do P.P.8 "Rozwadowczyk"/"Wilk" a następnie przydzielona do P.P.2 "Śmiały". Ale przy tej rozdzielczości jaki to jest pociąg pancerny??
Przy tej rotacji parowozów wszystko jest możliwe, że był czasowo w lwowskim "Trójka"/ "Lis-Kula", o ile ten podpis jest poprawny!

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 20:09:11

O ile jest dostępne dobre zdjęcie, to wszystkie napisy widać.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 20:13:14

czy P.P.2 "Śmiały".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 20:18:24

P.P. 7 "Smok" w kwietniu 1919 r.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 21:44:48

Lepszej rozdzielczości nie mam, a opis był właśnie taki w albumie " Semper Fidelis".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-13 21:56:11

W tymże albumie znalazłem jeszcze jednego poległego z załóg pociągów pancernych, nie umieszczonego w skompletowanej przeze mnie liście...
Szeregowy Jerzy Widt, lat 20, student UJK, członek załogi PP 3. , poległ 24 listopada 1919 roku w Starym Siole. Pochowany w jednej z katakumb na Cmentarzu Orląt we Lwowie, krypta 5. Odznaczony Krzyżem Obrony Lwowa.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:18:38

Jestem wielce zobowiązany oraz dziękuję bardzo Koledze formoza58 za ciepłe przyjęcie w temacie "Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939".
W ramach zobowiązania opublikuję 28 zdjęć z obrazami domniemanych oraz rzeczywistych polskich pociągów pancernych przejętych przez "szkopów". Prosząc o ich identyfikację nadmieniam, że zdjęcia pochodzą z anglojęzycznego forum historycznego o IIWŚ.
Opisy zdjęć takie, jakie widnieją na wspomnianym forum.

Zdjęcie nr 1: 3...2...1...dankesehr

PS. Moim macierzystym tematem jest wątek o "Polskich pociągach szpitalnych i sanitarnych", więc nie będę w temacie o pociągach pancernych zabierał głosu. Jednak pozostanę sympatykiem i sprzymierzeńcem tego tematu.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:20:40

Zdjęcie nr 2: PL Pzzug Tatra T18

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:22:26

Zdjęcie nr 3: Russland Polen Panzerzug

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:24:18

Zdjęcie nr 4: Russland Polen Panzerzug-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:26:03

Zdjęcie nr 4: s-l1600 %285%29

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:28:46

Zdjęcie nr 5: I think a polish armoured armoured train

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:30:46

Zdjęcie nr 6: probably of Polish origin

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:33:36

Zdjęcie nr 7: Polish armoured train captured WWII Photo-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:35:42

Zdjęcie nr 8: polish armoured train

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:37:25

Zdjęcie nr 9: Polish armoured train KO-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:39:16

Zdjęcie nr 10: I think polish train Generał Sosnkowski KO in 1939

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:40:45

Zdjęcie nr 11: gibraltar74%2C .

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:43:16

Zdjęcie nr 12: armoured train %2C

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:45:22

Zdjęcie nr 13: armoured train--

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:48:12

Zdjęcie nr 14: a------z

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 00:59:47

Zdjęcie nr 15: polish armoured train - WWII Photo

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:01:34

Zdjęcie nr 16: armoured train-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:03:36

Zdjęcie nr 17: at2

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:05:06

Zdjęcie nr 18: at3

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:06:39

Zdjęcie nr 19: Polish armoured railcar captured

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:08:16

Zdjęcie nr 20: seller-sonneberger03.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:19:21

Zdjęcie nr 21: 1942 fortepan_19005-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:21:58

Zdjęcie nr 22: h.e.l.ga

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:23:26

Zdjęcie nr 23: german armoured train%2C%2C

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:24:49

Zdjęcie nr 24: polish armoured train captured-

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:26:02

Zdjęcie nr 25: a-t 2

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:29:58

Zdjęcie nr 26: armoured train

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:34:46

Zdjęcie nr 27: Zweiter Weltkrieg Panzerzüge der Wehrmacht an der Ostfront2

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 01:46:31

Zdjęcie nr 28: atk

Ostatnie zdjęcie jest niejako "przy okazji" i przedstawia kuchnię w niemieckim PZ-ugu. Nie wiem, czy ma ten pociąg cokolwiek wspólnego z polskimi pociągami, jednak pokazuje mało znany widok wnętrza pociągów pancernych.

PS. Nie jestem pewien ile z zaprezentowanych 28 zdjęć jest nowością, a ile już było. Liczę na to, że nawet jedno nowe zdjęcie spowoduje postęp w tym temacie. Pozdrawiam Wszystkich Kolegów zainteresowanych tym tematem, oraz proszę o łaskawą pamięć w moim temacie o pociągach szpitalnych i sanitarnych.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 08:05:24

Na tamtym forum nie znają fundamentalnej pozycji Paula Malmassariego o pociągach pancernych świata ( 2016) i stąd liczne błędy.
Foto 1 sowiecka drezyna DTR, foto 3 łotewski, 2 x foto 4 łotewski, foto 13 sowiecki w niemieckich rękach, foto 17 czeski w niemieckich rękach -PZ 25, foto 27 niemiecki.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 08:15:05

Taką pozycję mam na myśli.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 09:20:28

Szerokotorowy "Generał Sikorski" ( sowiecki, zdobyty wiosną 1920 roku ).

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 10:20:26

Znaczna część " pakietu" zdjęć przedstawia niestety okres nie mieszczący się w tym wątku. Świadczy to, że Kolego Wa 1aw, nie czytał postu pierwszego, rozpoczynającego wątek. Zdjęcia choćby 5,6,7,9,10,19, 20, 24 i 25 w znajdują się w różnych licznych częściach portalowych " Pociągach Pancernych...".Wyrzucony z torów " Sosnkowski", lub " Danuta" z pozującymi przy niej Niemcami, to bardzo, bardzo znajomy obraz, a nie wierzę, że Kolega nie przegląda wątków " pociągowo- pancernych" , choćby w nadziei znalezienia materiału o pociągach szpitalnych i sanitarnych. Ale jak to się nuci, " Nic się nie stało..." ;-)
" Nic to" jak mawiał Mały Rycerz, "wrzucamy szuflę węgla i jedziemy dalej"...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-14 19:35:28

W temacie nazw dział pociągów... " Lola" w PP Powstańców Śląskich " Piast".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-15 11:26:23

W temacie użycia naszych pociągów pancernych przeciwko Sowietom...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-15 16:21:27

Ta " Wolna Ukraina" kojarzy mi się z naszym PP " Pionier".

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-15 16:22:55

Ponadto wagon artyleryjski " Sowietskiej Rosji" kojarzy się znajomo...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-15 16:23:57

... podobnie w przypadku " Róży Luksemburg"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-15 20:34:37

...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:20:15

Ale temat jest taki: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:44:43

??... A czy ostatnie zdjęcia nie dotyczą pośrednio tematu ? Wystarczy odpowiedzieć jak przystało na autorytet, a nie po raz kolejny się "nadymać jak sylwestrowy balonik". Wiesz co? Powiem Twoimi słowami z małą korektą:Jeśli nie wiesz, lub nie chcesz... nie pisz

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:52:13

W temacie...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:52:34

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:52:59

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:53:20

.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 11:54:26

... koniec kropka.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 14:28:18

Maj 1919r. 7 pap, Front Litewsko- Białoruski.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 15:37:46

"Śmiały"

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 16:05:27

a takie zdjęcie.

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-16 17:21:34

O właśnie, ciekawie się zapowiada i oby tak trwało. W związku z tym ja zastąpię Ciebie przez tydzień na " wątkowej loży obserwatorów i krytyków" ;-) Nie dlatego, bym zabrakło mi materiału, bez obaw...
Na początek mała uwaga , do tej pory nie zwracałem uwagi, ale widzę, że Ty nie masz oporów, więc... Narzekasz, że masz przesyt w temacie " Śmiałego",to nie wrzucaj dubletów. To ostatnie sprzed dwóch godzin zamieściłem nie w gorszej jakości 2 sierpnia , godzina 20:41:08...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-22 14:16:18

W Grudziądzu w 1920 roku...

RE: Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
2017-09-22 14:17:07

i podpis do tego zdjęcia.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.117
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.