Ciągniki francuskie i ich uzycie w 1939

W roku 1937 lub 1938 zakupiono, prawdopodobnie w ramach pożyczki, we Francji 55 /54?/ ciągników z przenaczeniem dla pułków artylerii ciężkiej. Jednym z typów zamówionych ciągników był Latil M2. Tyle fakty....

Mniemam, iż były to ciągniki przeznaczone do holowania armat 105 mm wzór 1929, lub haubic 155 mm wzór 1917 przystosowanych do trakcji motorowej, gdyż tylko te działa wchodziły w skład uzbrojenia pac.

Mam jednak pytanie: czy ciągniki te faktycznie znalazły się na wyposażeniu tych jednostek, i czy brały udział w walkach we wrześniu 1939 roku?
Czy zakupiono też wówczas inne typy ciągników? Jeśli tak, to jakie ?
Czy ktoś wie coś na ten temat ?

Skąd ta informacja?

Nigdy o tym nie słyszałem, ale brzmi ciekawie

nie dość. że ciekawie, to jeszcze nieprawdopodobnie!

Nigdy o tym nie słyszałem. Natomiast, samochody francuskie faktycznie znalazły się na uzbrojeniu WP - ale razem z Renówkami 21. batalionu: 2 samochody warsztatowe Renault i Latil oraz 5 osobowych Laffly 4x4.

Informacja zaczerpnięta została z jednego z opracowań na temat polskiej wojskowości. Jest cytatem z archiwalnych dokumentów. Pośrednio znajduje potwierdzenie w innych publikacjach.
Temat dotyczy szerszego zagadnienia jakim jest zakup uzbrojenia, sprzętu, i licencji we Francji tuż przed 1939. W ten sposób chciano jak najszybciej nadgonić zapóźnienia w modernizacji armii.

Iancurtis, a może napiszesz coś więcej. Znane są zdjęcia z prób przeprowadzanych z francuskimi samochodami, ale nie spotkałem się z informacją aby zakupione je (tak dużą ilość).
Pzdr
Bodziu

Zdjęcia z prób z jakimi samochodami? Nie chodzi Ci o belgijski ciągnik FN (o ile podpis w Pojazdy WP 1918-39" jest dobry?)

Ze względu na duże zainteresowanie tematem pełną informację z podaniem źródła/źródeł podam w tym miejscu w dniu dzisiejszym około godz.18.00-18.30.Pozdrawiam.

Chodziło mi m.in. o te zdjęcia, pamiętam, że w MiF były drukowane zdjęcia Latila z prób przeprowadzanych w Polsce, ale to sprawdzę dopiero w domu.
Pzdr
Bodziu

i jeszcze takie.

Chyba, że na tych zdjęciach co zamieściłem jest właśnie ten belgijski. Mogę się mylić.
Pzdr
Bodziu

To drugie zdjęcie, które zamieściłem, jest na allegro:
http://onet.allegro.pl/show_item.php?item=27418689
Pzdr
Bodziu

Tak, mówimy o tym samym. Obok wyraźniejsze zdjęcie z Allegro (mogę jeszcze zamieścić to drugie z Allegro). A co to dokładnie jest - nie wiem. Mogą mieć rację w MiF, że to Latil, bo z wyjątkiem tego podpisu w Pojazdy w WP 1918-39" nie słyszałem o ciągnikach FN...

Kolejne zdjęcie było w wątku:
http://odkrywca-online.com/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&ktory=88083&id_forum=0&&sq=PZInż.152&wi=94178#94178

Jest jeszcze to zdjęcie, też kiedyś było na allegro.
Pzdr
Bodziu

Trochę lepsza jakość (kiedyś było na Allegro)

Dzięki MiDer, teraz mam trochę lepsze kopie.
Pzdr
Bodziu

No to do kompletu:

No to jeszcze chyba tylko to zostało:

Generalnie rzecz biorąc jest tak, ze Janek Tarczyński przewaznie wie co mowi - Podpis z FN w Pojazdach" jest jego, a ja tego nawet nie probowalem weryfikowac. Ale ciagniki FN byly (nazywaly sie FN 63c/4 RM, ale jak wygladaly i czy to to samo, co na zdjeciach -nie mam pojecia). Natomiast to co na zdjeciach nie pasuje mi do zadnego z pojazdow francuskich tej doby, a wlasciwie nawet do jedynego, jaki by mogl wchodzic w gre - z serii Latil TL z lat 1932-36 (np.Latil KTL, zdjecie mam nizej krytyki, ale nawet na nim widac , ze jesli nawet to to, to z pewnoscia nie dokladnie ta wersja, co na zdjeciach)Czy byly Latile M2TL z takim malym rozstawem osi - nie wiem, nie widzialem. Zdecydowanie zas nie jest to ciezki ciagnik Latil M2TZ - bo te literki TZ zdradzaja, ze woz jest 6x6.

Proszę np.:

We Francji ZAKUPIONO:

- 40 armat 105 mm wzór 1929
- 31 haubic ciężkich 155 mm
- 54 CIĄGNIKI
- 20 reflektorów
- 5 przeciwlotniczych stacji podsłuchowych
- 500 jaszczy dla kolumn amunicyjnych 75 mm"

Żródło: CAW SG t.51

Informacja podana w przypisie numer 84, strona 186, w artykule Marian Włodarczyk  dziejów artylerii polskiej okresu międzywojennego 1918-1939" zamieszczonym w Szkice z dziejów wojskowych Polski 1918-1939" pod. redakcją Benona Miśkiewicza, Poznań 1979. Bardzo jednoznaczne stwierdzenie faktu ze wskazaniem na dokument, nie opracowanie.

Sprawa generalnie dotyczy możliwości szybkiego doposażenia w latach 1937-1939 armii w najbardziej potrzebny sprzęt /głównie w artylerii przeciwlotniczej, broni pancernej, kolumnach transportowych/ za środki pochodzące prawdopodobnie z pożyczek i FON /?/.

Wiem na pewno, iż rozważano możliwość zakupienia we Francji samochodów pancernych PANHARD dla jednostek kawalerii, wyposażenia artylerii przeciwlotniczej w armatę francuską kalibru 90 mm /Schneidera?/, ktora miała być produkowana na licencji w Polsce, środków łączności i właśnie ciągników, czy też szeroko rozumianych środków transportu dla artylerii. W te zakupy prawdopodobnie wpisuje się też zakup czołgów Renault R-35, oraz samolotów Morane Saulnier, ale o tym wie każde dziecko w przedszkolu.

Jednak np. we wrześniu 1939 na stanie pułków artylerii ciężkiej nie znajduję tego sprzętu.

Tak, mówimy o tym samym. Obok wyraźniejsze zdjęcie z Allegro (mogę jeszcze zamieścić to drugie z Allegro). A co to dokładnie jest - nie wiem. Mogą mieć rację w MiF, że to Latil, bo z wyjątkiem tego podpisu w Pojazdy w WP 1918-39" nie słyszałem o ciągnikach FN...

Na zdjęciu umieszczonym w tym poście faktycznie jest pokazany Latil M2 TL16, gdyż zdjęcie to było publikowane w czasopiśmie Militaria". Tam też pojawiają się inne zdjęcia z prób prowadzonych z ciągnikami /nie mylić z próbami ciągnika C7P w Puszczy Kampinoskiej często w tym czasopiśmie umieszczanych/.

O tym typie ciągnika wspomina też Konstankiewicz w swej najnowszej książce Broń strzelecka i sprzęt artyleryjski formacji polskich i Wojska Polskiego w latach 1914-1939", Lublin 2003. Lekturę tej książki gorąco wszystkim polecam.

Faktycznie, to może być jakiś Latil. Nie mam żadnego zdjęcia Latila M2TL, ale na zdjęciu M2TZ http://www.autogallery.org.ru/k/l/latilM2TZ.jpg ma on tak samo umieszczony znaczek firmowy, jak na jednym z powyższych zdjęć.

Jesli nawet byl taki zakup (dokladna data cytowanego dokumentu?), to raczej realizacja dopiero sie zaczela (lub nawet nie zaczela), lub wymienia sie w nim tylko to, co bylo dla artylerii Nie wymienia ten dokument czołgow R35 -co by jakos potwierdzalo to przypuszczenie, bo dostawy przeciez byly. Nie wymienia tez np samochodów radio - a latem przyplynelo najmniej kilka Uniców z radiostacjami.
Resume - chyba warto pogrzebac jeszcze troche....

Dopiero dotarlem do domu po weekendzie, a tu tak ciekawy watek:)
Jeden Latil M2TL6 (oficjalnie rocznik 1939) jest w zbiorach Auburn.Niestety o ile mam dosc dokladnie sfotografowane neimalze wszystkie tamtejsze pojazdy, to akurat nie ten:( Znalazlem tylko to ujecie.
Natomiast jesli chodzi o zakupy z Francji, to slyszalem kiedys opowiesc bylego zolnierza (wrzesien, Francja, Wielka Brytania) o tym , jak we Francji otrzymali pojazdy ponoc zakupione jeszcze przed wrzesniem, a nigdy do Polski nie dostarczone.Bylo to naprawde dawno temu, jeszcze w czasach PRL.Czlowiek ow od dawna nie zyje, wiec jest to niesprawdzalne.
Przyznaje sie bez bicia, ze nigdy nie drazylem tematu...
Pozdrowienia
Grendel