Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Główne
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Profanacja na allegro
2004-03-23 19:27:00

http.//www.allegro.pl/show_item.php?item=22977229
Panowie to przechodzi ludzkie pojęcie.Mundur nalezący do
gefraitra Frohlicha z 110 artylerii regiment,pochodzi z
ekschumacji przeprowadzonych 6 lat temu w okolicy Bielska-Białej (Dębowiec).Przelezał on na zwłokach kaprala w trumnie ponad 50 lat.Z przodu pod kieszeniami ślady po trafieniu odłamkami,z tyłu na plecach wylot i plama skrzepniętej krwi.Wiem o tym ,gdyż ktoś proponował mi nabycie tego munduru(pogoniłem kutasa).Było to pięć lat temu.Dokładał do tego reszte żeczy,które były przy zwłokach kaprala,czyli dwie furazerki dwa hełmy wz 35 i płaszcz motocyklowy z kluczykami od motocykla BMW w kieszeni.Pisze o tym bo niedługo pojawią się na allegro aukcje typu "kup pan piszczel wermachtowca".Myśle ze wystawiający może nie wiedzieć o pochodzeniu munduru,ale po zapachu powinien sie domyśleć.Kondolencje dla potencjalnego nabywcy.
Wkurwi....ony Pawlo

 Linki sponsorowane
RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 20:12:00

Hmmm napewno masz pewnosc ,ze to ten sam?Byłem przy kilku ekschumacjach na moim terenie w 1999r...z mundorow nie zostawało dosłownie nic,oprucz pagonow,czy guzikow....noi zaczepow do pasa.....P.S nawet trumny były juz tylko drzazgami....ale widziałem tez szkopow(oficerow) w debowych trumnach,po ktorych mozna było dosłownie skakac...ale tu rowniez po otwarciu trumny wiele,nie było,z mundurow zostawało moze 30%...Przy rozkładzie zwłok,wytwarzają sie kwasy,ktore sa w stanie przezrec nawet klamre,czy menaszke!!!!albo chodziaz znacznie osłabic jej stan...no ale jesli masz pewnosc....

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 20:24:00

Też nie chce mi się wierzyć ,że ta kurtka przeleżała 50 lat w trumnie na zwłokach.

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 20:48:00

Mam 100% pewnośc ,że to ten sam.Może to poświadczyć kilka osób.Gość który chciał mi go ogolić,nie krył pochodzenia munduru.Opowiadał mi jak ekipa z ekschumująca cmentarz łamała kości żołnierzy,żeby w całości zdjąć mundury.Zwłoki wermachtowców zmumifikowały się,a żeczy znajdujące się przy żołnierzach zachowały się idealnie.Jedynie wypłowiały,a na elementach skórzanych i niektorych materiałach puściły szwy.Temat był już poruszony na tym forum.Kolega DTH pisał,że wnętrza niekturych hełmów były pokryte dziwnym fioletowym nalotem.Sprzedający uświadomił mnie,że rozpryśnięty wewnatrz hełmu mózg wyglądał jak fioletowe kryształki.Gdybym nie był pewien w 100% nigdy bym tego nie napisał.Metka (widoczna na zdjęciu)w 100% to potwierdza.Kapral Frohlich zapamiętane.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 20:52:00

Ciekawe...nigdy bym nie podejrzewał ,że 50 lat przy zwłokach i taki wygląd...

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 20:58:00

Jeśli to jest fakt, to nie ma na to jakiegoś paragrafu? Czy pamiętacie na forum niejakiego hilza od białego psa, bo jakiś hilza wylicytował najwięcej-510. Ciekawe czy to ten sam?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:01:00

Wygląda że prawda-mundur faktycznie wygląda jakoś dziwnie...napisałem big maila do sprzedającego z małymi sugesetiami...hm...ciekawe co odpowie:)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:04:00

Mnie się nie chce za bardzo w to wierzyć ale... jeżeli mundur jest w takim stanie ,to zwłoki były chyba bardzo dobrze zachowane... Hm...ciekawe!

pzdr

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:05:00

to nie pierwsza kurtka z ekschumacj ijaka pojawila sie na allegro, byla tez kurtka strzelca gorskiego, bez jednej kieszeni z ogromna plama po krwi, niestety o tym ze t okrew nie bylo wogole napsiane. poszla za niebotyczne pieniadze

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:07:00

Czarek dobrze pomyślał - ciekawe co odpowie sprzedający...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:08:00

Macie może link do poprzedniego postu o tej ekshumacji. Już nie wiem co mam wpisywać w wyszukiwałkę.
Dzięki

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:08:00

Stawiam że nic nie odpowie-albo będzie wykręcał się-ale zobaczymy:)Jak tylko dostanę maila to dam znać!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:11:00

A macie może jakieś informacje o jednostce w której walczył ten kapral - o 110 Pułku Artylerii (Art.Rgt.110)?

pzdr - bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:27:00

Jezeli ta kurtka pochodzi z ekshumacji to we lbie sie nie miesci do czego ludzie sa zdolni.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:40:00

Na allegro byl do sprzedania swego czasu hełm. Hełm niezwykły, bo przestrzelony, z resztkami czaszki, skróry i włosów... koleś sie fantem podniecał puki mu aukcji nie zamknieto.
Hieny... hieny...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:40:00

Hmmm, Z ta ekshumacja to jest caliem mozliwe -- zobaczcie jak sa ulozone rekawy na fotce z plama krwi -- zmarly mial skrzyzowane badz ulozone rece z przodu i material kurtki do dzis zachowuje ksztalt. Patrzac na kurtke mozna dojsc do dwoch wnioskow: dlugi czas lezala nie ruszana -- zmarszczenia materialu, "wypchany" ksztalt na plecach oraz hmm "luzny" z przodu -- zwrociliscie na to uwage? Wydaje mi sie, ze lezala na "plecach" na plaskiej powiezchni, widac to po materiale na gorze i dole plecow. Zreszta jak sie przyjzec zmarszczenia meterialu to mimo prania nadal widac JAK sie ukladaly. No i plama krwi -- bardzo wyrazna, CZERWONA -- nie miala dostepu do swiatla, inaczej dosc szybko zrobila by sie prawie czana. MOge sie mylic ale takie wnioski nasuwaja sie po ogladnieciu fotek.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:51:00

Wszystko zależy od terenu, gdzie został zakopany przedmiot/ pochowany człowiek. W niektórych przypadkach może wręcz dojść do czegoś w rodzaju mumifikacji, a materiał odzienia mimo kilkudziesięciu lat zachować się bardzo dobrze.
A tak na marginesie, jeśli to prawda, to ręce opadają. Ale cóż, przykład idzie z góry. Wystarczy telewizor włączyć.
Ironrat

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:52:00

Wydaje mi sie ze tok rozumowania pana Rodrika jest poprawny, zreszta zobaczcie na fotki:

ps. odwrocilem je, lepiej widac szczegoly.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 21:53:00

oraz fotka numer 2.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:03:00

Jak miałem jeszcze minimalne wątpliwości to jak przyjrzałem się 1szemu zdjęciu-lewy rękaw-dokładnie jakby kość leżała takie wybrzuszenie...czekam jeszcze co odpisze sprzedający...ale już wierzę na 99% że z trupa...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:10:00

Przeczytalem ze trzy razy bo wBasnym oczom nie wierze co jest napisane .

Jezeli jest to prawda to tylko nalezy usiasc i plakac ze glupota ludzka moze siegac az tak daleko.

Jednak jakie jest prawdopodobienstwo iz ta kurtka jest
naprawde z tej ekshumacji z przed 5 lat.
No i cos mi nie gra z tymi helmami - dwie sztuki w trumnie
???.Niemcy jezeli oni go grzebali / trumna / nigdy nie wkladaliby 2 helmów , natomiast nikt inny nie bawiBby sie w trumny i wkladanie do niej wyposazenia poleglego.
Na kurtce widoczne sa slady krwi moze zostala zdjeta z niemca gdy zostal ranny?


Stan tego munduru jest cos za dobry i mam caly czas nadzieje ze ten mundur nie pochodzi z tamtej ekshumacji -bo jesli sie myle to tragedia - spadamy na samo dno.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:14:00

jakoś nie bardzo wierze w opowieści , że niby się 50 lat w ziemi uchowała , widzieliście kiedyś tak szmate z wykopu???????? to nierealne...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:14:00

spokojnie, nie ma co potepiac od razu sprzedawcy skoro nie ma pewnosci, pragne zauwazyc ze teorie mozna tworzyc dowolne a emocje sa tutaj zlym doradcą.

Wedlug mnie kurtka moze i z trupa ale nie zalegajacego 50 czy 60 lat w ziemi.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:18:00

chłopaki to jest muj znajomy ten co sprzedaje i on jej napewno z trupa nie zdjoł tylko ma jom z wymiany niewiecie gdzie ta ekshumacja była bo on jom ma od gosića ze śląska miał właśnie doniej płasz i ten gosić miał jeszcze furażerke ale jej niechciał mu dać więc to nie on o ile to ta kurtka a jeśli to jest ta to ten co jom z ciągnoł z tego trupa to niezła HIENA!!!!!!!!!!!

pozdrowienia
marecki

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:23:00

Jeśli ta kurtka faktycznie pochodzi w ekshumacji to nic tylko załamać ręce. Tylko sie zastanawiam co dalej? bykowiec kapo?Albo kopia abażurów by Ilse Koch? Po peostu upadek i tyle,szkoda gadać

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:26:00

Czy ktos zgłosił do Allegro ten fakt.Zawieszą mu konto i po sprawie.
pozdr.
Monti

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:30:00

bez przesady Monti, nie badzmy zbyt wyrywni w ostatecznych posunieciach, nie ma pewnosci ze wlasnie teoria inicjujacego watek jest prawdziwa.

Na tej podstawie mozna powiesic kazdego kto handluje niesmiertelnikiem na allegro.pl

a i helmem pewnie takze.

I jakas szelka i innym komletenym badz nie wyposazeniem.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:33:00

Dodatkowo przeciez sprzedajacy moze nie byc swiadom skad pochodzi owa rzecz - o ile faktycznie lezala wraz ze zwlokami pol wieku.

Badzmy rozsadni w tej nagonce bo sami zagryziemy swoje tylne elementy cielesne.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:38:00

A pies lizal w buzie sprzedajacego... :)) Bardziej ciekawi mnie rozwiazanie zagatki tego munduru. Kto gdzie kiedy jak ?? I bardzie jestem sklonny potepic kupujacych niz sprzedajacego. Jesli nie oni to nie byloby koniunktory na tego typu towary.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:46:00

Dla niewierzących.Kurtka nigdy nie miała styczności z ziemią.Była w trumnie.Kurtka oryginalnie była zielona.Spójrzcie na fotke pleców.W zgięciach materiału widać resztki feldgrau.Zielony kolor zachował się tez pod klapami kieszeni.Gapa jest śniezna biała.Widział ktoś taką?
Zwrućcie uwage na rekawy ewidętnie wypchane na zgięciu przez łokcie.Furażerki wyglądały podobnie.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:53:00

ha! czyli zagadza sie to z tym co wydedukowal Redrick a ja zaznaczylem na fotkach.

Dysponuje ktos jakimis blizszymi danymi nt. wlasciciela (bylego) tej kurtki ?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:56:00

Może przesadzam,emocje ponoszą.Ale skoro na pewno ten żołnierz,o którym tu sie pisze został ekschumowany,to ten mundur należy do niego.Dużo o tym świadczy:metka z nazwiskiem ,naszywki.
Jeżeli to prawda to mam nadzieję,że to ostatni interes tego co sprzedaje.
pozdr
Monti(Piotr)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:57:00

Część licytujących juź wycofała oferty po przeczytaniu tego postu.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:58:00

Na chwilę obecną to jeszcze nikt nie wycofał..

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 22:59:00

sorry,zapomniałem,że na allegro wycofanie oferty pojawia sie po jakimś czasie :)
pozdr
Monti

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:00:00

Witam!!!

Jest duze prawdopodobienstwo ze ta kurtka byla zdjeta z mumii. Jest to mozliwe. Z tym ze na zapach nawet pranie nic nie da. Wspolczuje temu ktory to kupi.

Nie ma co szczuc czlowieka ktory to sprzedaje bo moze nie znac pochodzenia tego co by nie bylo kontrowersyjnego fantu. Nie wieszajmy na nim psow.

Z powazaniem vonadamski

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:08:00

Natomiast nie widziałem powodu aby nie powiadomić licytujących o poruszanych tu przypuszczeniach.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:15:00

Panowie!kurtke tą nabyłem od pewnego handlarza,który 100%zapewniał mnie iż pochodzi ze strychu,jeżeli prawdą jest że pochodzi z ekschumacji to naprawde wszystkich najmocniej przepraszam ale sam nic o tym nie wiedziałem!wszystko wydawało mi sie ok,nigdy nie widziałem kurtki z ekschumacji,a pozatym nigdy bym nie pomyślał że ktos może byc tak bezczelny i tak mnie okłamac!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:18:00

A propo munduru .Jakieś 16 lat temu jak byłem w podstawówce w 2 klasie(może 3) kupiłem guzik od niemieckiego munduru.Kolega urwał go(tak twierdził)od munduru który był u niego w szafie w mieszkaniu.Potrzebował na gumę turbo,a mi się ten guzik spodobał.Umieszczę skan za chwilę w dziale indentyfikacja.Powiedzcie mi czy prawdziwy.
pozdrawiam
Monti

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:19:00

Aukcja została zakończona.A sprzedający odwołał wszystkie oferty i przeprasza.Myślę że postąpił bardzo dobrze.
Ten co przekazał tą kurtkę do sprzedaży to musi być niezły
"numerek".

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:24:00

W porządku, nikogo nie potępiam. Prawdopodobnie większość forumowiczów zetknęła się z miejscami pochówku żołnierzy róźnych armii, ja również ale patrzę na to przez pryzmat czasu i myślę co za ileś tam lat inni zrobią jak znajdą moje M1.
Pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:29:00

Jeszcze raz przepraszam wszystkich za zaistniałom sytuacje ale naprawde nic o tym nie wiedziałem!Postaram sie aby ów CHANDLARZ juz wiecej nie sprzedał nikomu takiego FANTU!!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:35:00

Witka

Ta historia jest 100 % Prawdziwa!!! Swego czasu moj szwagier mial helm z ekschumacji przeprowadzonej w BB. Ciala skladane byly w cynowych trumnach, podobno hermetycznych i doskonale zatrzymujacych proces starzenia!!! Helm byl w stanie idealnym, jak tylko dowiedzielismy sie skad i kiedy pochodzi - zaraz zostal sprzdany dalej!!!

Podobno przy odkopywaniu zwlok, zlecialo sie sepow jak mrówków i lapali co niemcy zostawiali!!!

Kurna - wiocha w tym kraju!!!

Na calego!!!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:38:00

Nie tylko w tym kraju............:((

RE:Profanacja na allegro
2004-03-23 23:45:00

Mam pytanie. Jeśli to były legalne ekshumacje, przeprowadzane w świetle prawa, to ktoś chyba musi odpowiadać za fakty okradania zwłok. Jak to jest? Przeprowadzane są ekshumacje, a uczestnicy dzielą się znaleziskami?! Na to jest paragraf. Brakuje żeby niemiaszki się dowiedziały. Rozdmuchają aferę i wyjdziemy na barbarzyńców. Ale jazda!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 00:33:00

Hmmm z uporem maniaka bede obstawał przy swoim,ze ta kurtka nie moze pochodzic ze zwłok,nie dodając,ze była 60 lat w ziemi....pracuje w pogotowiu ratunkowym,czesto widze zwłoki w zaawansowanym stadium rozkładu,np po miesiacu...jak wczesniej pisałem,wydzielaja sie kwasy,ktore strasznie niszczą odzierz, takie ciało jest zielono-fioletowe,a odzierz jest wręcz w nie "wtopiona"...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 00:38:00

ZEZWIERZECENIE
Coś wam opowiem. Mój znajomy pracował przy ekshumacji u mnie w mieście. Na cmentarzu wojskowym byli pochowani niemcy z 44', Ze 20 chłopa, jeden oficer, żandarm i kapelan. Tego ostatniego poznali po stule która miał na szyji. On jeden był w trumnie. Mundur- taki jak ten. Reszta kolesi pochowana bez ceregieli z bronia i oporządzeniem. kolesie co ciekawsze fanty podzielili między sobą a kosteczki {tylko} do worków. Na reszcie soldatów były strzępy ale mundurów dających sie rozpoznać. Najlepiej zachował się motocyklista. Ryngraf świecił nawet... To chyba przez ceratowy płaszcz, szkoda tylko że kluczyków nie miał. Koles opowiadał że żeby wyjąć stope tłukli butami o drzewa. Raz wypadł razem z kośćmi plik zetlałych marek.
A co do smrodu, nic go nie usunie. Jakieś 10 lat temu był do kupna za małe pieniądze nowy Polonez. Sek w tym że kolo w nim umarł a potem rozpłyną sie podczas upałów elegancko parkując na poboczu.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 00:41:00

.a jesli nawet to prawda,to co ma obecny własciciel zrobic z tym fantem???!!!!ogolnie rzecz biorac stan jest naprawde ładny,chodz pochodzenie makabryczne...mundur raczej do pierwszego własciciela nie wroci,chodz to bardzo zle swiadczy o ludziach zajmujących sie ekschumacja,ze przy nim nie został...noi co z tym mundurem zrobic??????!!!wyrzucic,zakopac.....?????

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 00:43:00


A co do trupów i produktów rozkładu to racja. Kwacy zzeraja aluminium itp. niekwasoodporne metale. Ale również zdaża się że ciała sie mumifikują. Te w moim mieście były "wyschnięte na wiór" więc chyba mumie. Po królach polskich też zachowały sie resztki ubiorów, berła itp.. Leżeli dłużej niż 50 lat.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 00:58:00

Rozkład ciała w dużej mieże zależy od czynników zewnętrznych , czasami można powiedzieć że się "rozpuszcza" a innym raze się doskonale munifikuje , a jeśli chodzi o mundury z ziemi to ich stan takrze zależy od czynników zewnętrznych (gleby itp) Widziałem kiedyś w telewizji czy gazecie wykopane jeansy z końca XIX W i były całe.
Dla mnie nie dopomyślenia jest sytłacja taka jaka zaistniała , czyli ściąganie z nieboszczyka munduru i sprzedawanie go komuś . Ten co to zrobił prawdopodobnie nie odpowie zato już przed sądem ponieważ z tego co sioę orientuje to nastąpiło przedawnienie , a szkoda .
Gdybym ja go mugł gdzieś dorwać to dostał by odemnie zdrowo łopatą w pusty łeb .
pzdr

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 01:32:00

O co to cale zamieszanie? Tego rodzaju proceder jest nagminny i jakos nikt nie przezywa! Na kazdej praktycznie gieldzie znajdziecie wyciagniete z mogil niesmiertelniki, klamry, odznaczenia...Co zaskakujace ciesza sie one duza popularnoscia. Czym wobec tego rozni sie od nich ten mundur? To jest zle, nie zaprzeczam, ale to nic nowego i nie ma sensu pisac o tym "do czego to dochodzi", bo jest to sytuacja akceptowana przez wiekszosc poszukiwaczy od dawna, a tu dopiero panika,ze mundur sprzedaje ktos.
Panowie troche samokrytyki i pokory
Pozdrawiam
Maciek

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 07:46:00

Panowie Chwała sprzedającemu za wycofanie aukcji , w sumie mógł potraktować to jako reklamę. Jednak nie wszystko to $$$$$

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 08:43:00

kilka lat temu jeden moj "znajomek", kupił na giełdzie we Wrocku mundur z "wykopków". Z pełna swiadomoscia, co to jest - nawet tego nie chciałem dotknac. mundur wyglądał prawie identycznie z tym na allegro, wypłowiały, z dziwnymi plamami ( plamy opadowe !?) bez podszewki. trzymał to w domu - po miesiącu zaczoł sie dziwnie czuc, bóle głowy, nudności - wszystko w tym temacie ( trupi jad ) ....po namowach kolegi podobno wyrzucił to na smieci..ale kto go tam wie..tych mundurów było więcej i pewnie krążą w kolekcjach. Uwazajcie bo mozna sie od tego "przekręcic " dołownie.. !! ps. Mundur robił niesamowite wrazenie..pamietam do dzis przybrudzony ciemnozielony kołnierz i przestrzeline na rekawie..po prostu zgroza !

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 09:11:00

Co do mundurów, to czasem rodziny mają takie mundury po żołnierzach zmarłych z ran - też z przestrzelinami i przybrudzoe krwią, ale to można poznać, że nie z trupa (chyba gdzieś w jakimś muzeum była taka kurtka Świerczewskiego).
Pozdro

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 09:34:00

Uwazam te cala sprawe za bardzo rozdmuchana ale to tez prawda ze takie postepowanie jak sprzedaz munduru z ekschumacji to przesada.Jednak chyle czola do sprzedajacego z powodu wycofania swojej oferty i twierdze ze postapil prawidlowo,bo wyniklo to z jego nie wiedzy.Mysle rownierz,ze nie powinno sie tak oceniac sprzedajacego bez wczesniejszego rozpoznania sprawy,gdyz mozna skrzywdzic czlowieka,ktory faktycznie jest nic nie winien. POZDRAWIAM!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 10:34:00

Tak... nie ma co sie irytowac? To w końcu norma. Sam tak robie co niedziela. Po kosciółku łapie łopate i na cmetarz... ile tam fantów panowie. Istne zrzutowisko. Polecam te miejscówke. Naprawde nie ma się czym niezdrowo podniecać. Ja w takiej bluzie hasam sobie codziennie.
Wiecie może gdzie się mozna wypisać ze społeczenstwa? Nawet durne słonie szanuja swoich zmarłych... A nie to nie one są durne. Przepraszam wszyrtkie słonie.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 11:41:00

Tak wszystko sie zgadza,macie w 100% racje.....No ale zaproponujcie co ten człowiek ma z tym mundurem zrobic????!!! Mundur pochodzi z przestępstwa,ale mimo wszystko jest w dobrym stanie i jest zabytkiem,zadko teraz spotykanym...szkoda wyrzucic,a w domu trzymac-to tez złe rozwiązanie!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 11:48:00

Ja widze trzy rozwiazania:
1. oddac do muzeum
2. oddac rodzinie zmarlego
3. zniszczyc
ewentualnie "oddac" zmarlemu ale to juz nie jest proste, powiedzial bym ze awykonalne.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 11:50:00

Jeżeli zostało popełnione przestępstwo, a sprawa została nagłośniona na Forum , to właściciel munduru powinien zgłosić sprawę do organów ścigania.Ale w tym przypadku mundur zostanie "pobrany" do depozytu jako dowód w sprawie.
Pzdr.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 12:39:00

Organy scigania wiele nie pomogą to było 5 lat temu,nikt mu tego nie udowodni,ze to z trupa i ekschumacji...a po pierwsze sami archeolodzy,ktorzy sie tym zajmowali,rozdawali fanty,ja miałem wtedy 18 lat,oni kopali latem w szczerym polu,codziennie tam przyjezdzałem,zeby popatrzec....za to ze jezdziłem im po piwo,dostawałem hełmy,bagnety,menaszki...dawali ludzia wszystko oprocz niesmiertelnikow,birzuteri itp...w miejscowosci Ptaszkowice hełmow uzbierała sie niezła gora!ok 150 szt...menaszek,całe worki...było tego mnustwo,na wkładkach od hełmow widoczne były jeszcze włosy...przyznam sie do głupoty,ze wypaliłem je benzyną hełm wypiaskowałem i postawiłem na pólce(człowiek był młody i głupi)..aha i pragne dodac,ze ekschumacjami w polsce zajmowała sie głownie jedna firma,ktora nie miała nic wspołnego z archeologią!!!!to byłi młodzi żadni pieniędzy ludzie,chwalili sie ze za wyjęcie jednego trupa maja 20 zł,a to zajmuje 10 min!!mowili o opłacalnym interesie,i "fajnej"zabawie...przypuszczam,ze gdyby sie zajmowali tym profsjonalni archeolodzy,oporządzenie wojskowe,zostało by przy nieszczesnym włascicielu,bądz trafiło do muzeum.P.S a tak apropo mozna było by dowiedziec sie cos o posiadaczu tego munduru!!jest na to chyba pare sposobow,moze mundur by mogł trafic do muzeum w miejscowosci,w ktorej mieszkał,bądz do rodziny...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 13:02:00

: blee.. Aż mnie skrzywiło na widok tej krwi.
Cieszę się, że sprzedawca zrozumiał swój błąd i wycofał aukcję. Wielu sprzedawców jednak niestety tak nie robi i ciągnie kasę za taki "eksponat".
A swoją drogą to niedawno już był temat kolesia ,który sprzedawał hełm niemiecki z resztkami włosów i skomentował to mniej więcej "Na hełmie resztki włosów niemca, pewnie móżdżek mu się roprysnął ( i uśmiech)" tragedia. żal mi niektórych ludzi i ich postępowania.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 13:33:00

kiedyś na Alegro pojawiło się szklana oko (używane oczywiście) - aukcja szybko zostsała usunięta, ale w tym kraju nic mnie już nie zdziwi

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 13:48:00

No dobra a ja mam glupie pytanie. Gdzie sa te domniemane otwory po "wlocie i wylocie" odlamkow i pociskow? Tam gdzie jest plama nic takiego nie ma. A z przodu sa tylko otwory na chaki i wyprute miejsce po guziku. Raczej podejzana sprawa. Nawet w procesie "mumifikakacji" (czy jak to sie tam pisze) ciuszki sie tak nie zachowuja. Materjal w ktory wala odlamki nie wyglada tak "bananowo". Od przodu zadnych uszkodzen (a nawet jak by byly to powina byc plama krwi) od tylu tez brak uszkodzen tylko plama. Te rozdarcia na dole to nawet (ta okragla) nie wyglada na postrzal. Gdyby teoria zabitego w nim wojaka byla prawdziwa to otwory po odlamkach i pociskach nie bylyby "regularne" tylko "poszatkowane". A widzialem juz mundury zdjete 60 lat temu z zabitych i ranych.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 13:57:00

Mundur można wyprać, ale badania pozwolą i tak wykryć ślady krwi (wielkość i położenie plam). Krew zawiera związki żelaza, wystarczy trochę chemii i lampa ultrafioletowa. To jedna z podstawowych technik kryminalistycznych. Czyli możnaby jednoznacznie udowodnić pochodzenie munduru.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:05:00

Mimo wyprania slady sa widoczne: duza plama na wyskosci pasa z prawej strony, krople na ramieniu, tyle widac przy pobieznym przyjzeniu sie. Prosze pamietac ze kiedys ta kurta byla w kolorze felgrau. Krew rowniez zmienia swoj kolor pod wplywem czasu-- na kurcie ma postac jasno zoltych kropek. Wydaje mi sie ze kapral dostap pod bardzo ostrym katem w bok, a smierc nastapila w wyniku uszkodzenia kregospola badz miadnicy.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:17:00

Witam,
może było też tak: Niemiec dostał śmiertelny postrzał w głowę i stoczył się na dno okopu. Jego kompan wypruł ostatnią serię z MG - 42 w kierunku nacierającego wroga i zaczął mocować się z zamkiem. W tej właśnie chwili otrzymał kilka trafień w brzuch, obkręcił się skulony wokół własnej osi legł na swym martwym kompanie, a krew sącząca się z ran brzucha wsiąkała w mundur towarzysza...

Czyli, krew na mundurze nie musi być wcale krwią właściciela tegoż munduru!

Pozdr
Marcin

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:28:00

..a moze zamiast domniemac,czy ta kurtka jest z trupa czy nie,lepiej było by sprawdzic,czy rzeczywiscie Gefraitel Froidlich( czy jak mu tam było) poległ w Polsce...moze jeszcze zyje,albo zmarł w latach powojennych....przypuszczam,ze da sie to sprawdzic!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:38:00

No dobra ,sprawa wyjaśniła się ,sprzedający wycofał aukcję ,ale należało by się zastanowić ,co ma on teraz z tym "fantem" zrobić...
A na górne kończyny tych co takimi rzeczami handlują (świadomie) rzucam klątwę :)

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:41:00

rzeczywiście P.D. ma rację : a może gefreiter pożyczył kurtkę koledze który zginął ,a sam przeżył wojnę...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:42:00

Sam się nad tym zastanawiałem , na plecy właściciela już raczej nie wruci , może oddać do muzeum ?
pzdr Romel

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 14:44:00

To rzeczywiscie trudny dylemat bo nikt normalny nie chcial by miec taki "fant" w domu.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 16:06:00

Wlot odłamku znajduje się nad lewą dolną kieszenią.Przypominam też,że kurtka była razem z płaszczem,na ktorym na zewnętrznej kieszeni była identyczna wszywka z nazwiskiem,stopniem i przydziałem zołnierza.Identyczne wszywki były na furażerkach.
Chwała sprzedającemu,za usunięcie aukcji.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 16:36:00

Goscie pochowani na tym cmentarzu ( Debowiec ) polegli we Wrzesniu 39, chowano tam poległych z rejonu Polski południowej , a co do stanu zachowania "fantów" to potwierdzam, rzeczywiscie takie stany były wyciagane z trumien , inna sprawa ze pochowki były w trumnach metalowych wiec zachowało sie sporo rzeczy przy poległych , byłem swiadkiem exhumacji i widziałem co tam z ziemi wychodziło.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:06:00

Co do stanu zwłok, a raczej stanu ubioru ekschumowanych zwłok. Pisałem kiedyś tekst o kościele Farnym w Poznaniu. Przypadkowo, podczas prac remontowych w piwnicy odkryto 3 krypty z XVIIw. Wybrałem się tam. Zwłoki - podkreślam, że miejsce suche jak pieprz, zachowały się dość dobrze, mumifikacja spowodowała, ze odzież wyglądała na tyle dobrze, że fachowcy mieli się zabrać za jej renowację a potem wystawić w miesjcowym muzeum... Najlepiej zachowały się buty - wysokie z cholewami, puściły tylko nici, którymi były zeszyte
Także - wierzę, że mundur Niemca mógł sie zachować w dobrym stanie. A że wszystkoz ależy od miejsca pochówku, to inna sprawa...
pozdr
Radek

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:18:00

Prawda jest również taka że pole namiotowe znajduje sie na czesci tego cmetarza jak rownież kilka domów!!!Ekipa wyciągała tylko kości i rzeczy osobiste,reszta zostawała!

pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:33:00

hmmm a to ja zaczne tak wszyscy jadą po sprzedającym...a ile ludzi ma w łapach cos z trupów...!wszyscy cacy ..a jak ktos by przyniósł do was ekstra fant w 100% stanie z malym odpryskiem to pewni nikt by sie nie spytal a czy to z trupa?...fakt sie dokonał mundur jest i nie zniknie a ten kto by chcial go zniszczyc to pusta glowa ...niszczac tez pamiec po tym człowieku...zycie juz jest takie brutalne ze normą przy ekshum jest to ze ludzie biora fanty znalezione przy śp a powiedzcie mi czy jak lezy menazka przy kolesiu to maja ja zniszczyc wlozyc do worka z trupem czy rodzinie wysłac?a moze niech ta menazka trafi gdzies czy to do muzeum czy do dobrego zbieracza...?
wyczytałem w którymś poscie ze niemcy sie przerażą jak dowiedzą się o tym niestety oni tez ludzie i robią tak samo ..to nie jest tak że Polacy to tylko świnei i hieny...(niska samoocena!)jak była przeprowadzana ekshum. kolo mojego miacha to miejscówe podał mój znajomy ...w zamian za to miła dostać własnie jakiś fant...(tą przysłowiową kośc niezgody z tego postu)...a okazało sie że panowie ładują trupy na sztuke i wszystko chowają do kieszeni...no i gdzie to prawo i normy....?(normy dawno zgineły u ludzi-w czsie wojny tez biegały hieny...i ucinały palce z obrączkami...to jest bycie hiena !!!)a co do prawa to mało prawdopodobne wyegzekwowanie czego kolwiek w czasach dośc mocno pokreconego prawa!!-lepiej zapomnieć...
ktoś napisał żeby oddać ten mundur do muzeum ale kto odda $ za ten mundur człowiekowi który go kupił od(hieny- buraka...?)i pytanie czy jakies muzeum nie rzuci tego w kont:(...albo w czasie mrozów na opał! i czy wogóle sie jakies muzeum tym zainteresuje??? a więc panowie więcej spokoju i dobrych pomysłów niż gołosłownej krytyki!!!
a walczyć o takie kwestie powinien każdy sam na swoim podwórku czyli we własnej głowie wtedy nie było by takich smutów-sytuacji...!!!
a jak ktoś lubi nekrofilie to niech zabawia się w domowych pieleszach...!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:40:00

nie no pekne zaraz ze smiechu jaki ten kraj jest pożadny .... ale beekkkkka !!! nie no wszyscy maja w kolekcjach tylko fanty swiezo z fabryki ew. zbieraja pocztówki i ksiazki o adolfie. Tylko pytanie kto sprzedaje/kupuje hełmy posiekane odłamkami i kulkami ? Kto sie jara bluzami WH i SS (czy polskimi itp ...) w stanie "ze strychu" ... ??? Pewnie ukamienować gościa !!!!!!!!!! Zastrzelic .... a bluze sprzedac !!! Smierc niewiernym :P A to dziwne bo na iełdach ciagle sa jakies "swieze buciki z gleby w stanie mint (bo sie super zachowały) - tylko trzeabyło z nich kosci wywalić, ale jaka ta skóra żółcutka !!! mniam ..." - i kto za nie daje po 1000 zl !!! ??? A czy nikt z was nie jara sie historiami w stylu snajper Falschrimmjaeger przyczajony na starym drzewie dostaje kulkę i osuwa sie wewnątrz starego wysuszonego pniaka - po czym lezy zajebiscie zakonserowwany przez 60 lat i "ujawnia się" gdy pijany kierowca malucha pakuje sie w to drzewo doszczetnie je scinajac. Sam słyszałem takei historie - jaki to super G-43 był po tym truposzu ... a cały mundur mniam .... ehhh ... ochhh .... łoooo jezuuu ! i FJ hełm .... ORGAZM ! Hehehehe wszyscy obiektywni i wspaniałomyślni ... ale jaja. Tylko ciekawe ilu z Was olało by propozycje zakupu tego munduru powiedzmy za 20-50 zl (prosto z gleby czy ekshumacji) ... ? :)))))))))))))))))))

Z drugiej strony pozostaje kwetsia co z tym zrobic ? Moim zdaniem tak zachowana kurtka to naprawde fajna rzecz - a to ze ktos ja sprzedaje to po prostu zycie. Duzo jest w Polsce takich w muzeach ? Ilu z Was widziało taki 100% oryginalny komplet po jednym żolnierzu ... ??? Wydaje mi sie ze problem tkwi w ludziach prowadzacych ekshumacje a nie w kims kto jest 2-5 w kolejce. Bo takie "fanty" winno sie zachowywać ... własnie dlatego ze jakims fartem sie zachowały. I mi to w sumie obojętne czy trafią w łapy prywatne czy do muzeum (choc lepiej do muzeum) - w sumie to najwiazniejsze zeby zachowały sie w Polsce. A co do samych ekshumacji juz poprzednie posty potwierdzaja ze sporo rzeczy dziwnie ginie podczas samego procesu zabezpieczenia.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:48:00

Sam znam miejsce gdzie lezy kilku niemców a na nich została wrzucona armata! Sygnał jest i co z tym zrobić??

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:48:00

Taka konstruktywna uwaga: wiem, że "ekshumacja" rzadko widzi się w formie pisanej, ale pisze się to przez "h" :-)(proszę tego nie traktować jako przytyk).

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:49:00

To co Ci mowi sumienie :-)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:50:00

a co do rozkopywania cmentarzy...to może nowy watek...no chyba że ekshum. to dla wszystkich to samo co rozkopywanie grobów....???

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:55:00

Bolek a z tym "Fallschirmjagerem" to rzeczywiście orgazm ,czy udawany? :D Jak to było - opowiedz!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:57:00

pewnie ze udawany ... to takie modne ponoc ... ale historia snajpera FJ jak najbardziej prawdziwa ...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 17:58:00

...chłopaki orgazm z powodu truposza to nekrofilią zapachniało:P...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:05:00

z orgazmem na widok trupa to bez jaj :))))))))))))))) ale sporo jest osob ktore na widok klamotów ładnie zachowanych mają podobne obiawy i nie wazne czy z trupa czy nie ...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:07:00

Bolek ,ty do mnie? :D

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:12:00

Bolas w tym co piszesz jest dużo racji ale jak pomysle o obdzieraniu trupa z munduru to rzygac mi sie chce - ja przynajmniej takiego fantu nie chcialbym miec.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:17:00

ja nie mowie ze jabym chciał miec taka bluze u siebie (lepiej nie wiedziec o takim pochodzneiu ;P) - ale chetnie bym ją sobie obejrzał dokładnie.... np. u kolegi czy w muzeum. Poza tym podejrzewam ze mozna to zrobic nieco lepiej niz łamać kości, rzucać sie czaszką truposza itp ... bluza to fajny gadzet - a podejrzewam ze i tamta sztuka niebawem znajdzie nowego włascicela bo przeciez nikt jej w gescie oburzenia nie spali ...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:26:00

Masz racje - samo zycie! W tym biznesie sie nie traci.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:31:00

a przy okazji rozluźniające pytanie ... bo przyniósł mi to kolega ... ponoć oryginał "ze strychu" czy to oryginał ??? bo twierdzi ze to oryginalne szturmowe spodnie brygady KAŁ-kaskiej wh/ss

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:33:00

wszyscy którzy zbierają militaria niech uderzą sie w piersi i szczerze wpiszą się jeśli mają w swoich kolekcjach fanty które na 100% pochodzą z mogił.
JA MAM 100%
-LUFTWAFFE-FLAKABZEICHEN stan b.dobry. Została znaleziona w miejscu po ekshumacji razem z reklamówką kości.
-LIŚCIE STRZELCA WYBOROWEGO. stan dobry brak 2 wąsów. Wykopana z właścicielem jesienią ubiegłego roku. zabrano wszystkie fanty oprócz kości i nieśmiertelnika które czekają na gości z fundacji, mają przyjechać po niego najpóźniej w kwietniu.

I NIE UWAŻAM SIĘ ZA HIENĘ CMENTARNĄ

zapraszam do wpisów a zobaczycie że oburzonych będzie tyle samo co praktykujących taką formę zbieractwa.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:35:00

Musisz te spodnie poddac "analizie węchowej" :)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:35:00

oj z popłochu nie załadowałem fotki :)))))))))))))))

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:45:00

ja myślę ,że potępiac należy chieny cmentarne itp. podłych ludzi, ale myślę też że fantów już raczej "nie przybędzie" i powinny być na toostre normy - np. przy ekshumacjach - rzeczy powinny być zabierane do muzeów, oczuywiście bez przesady - rzadn łamanie kości itp. profanacje. Sama kurtka jak dla mnie jest ładna, choć historia jej jest dość mroczna. czy jednak jest sens ją niszczyć itp. ?
Czy wszelkie wykopki na giełdach sąwyłącznie "porzucone w boju" ? Nie. wiec w miarę możliwości należałoby kortkę zabezpieczyć, jeżeli się da może oczyscić z krwi itp. Wyrzucanie takiego okazu jest taka samą durnotą jak zdzieranie jej z trupa. Co się stało to już się nie odstanie.
pozdrawiam
grzesiek

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:49:00

A co do hien -
we wrześniu 1939 koło białej podlaskiej satwiał opór niewielki oddzial WP - do akcji weszły niemieckie samochody pancerne, większośc zostala zabita - po paru dniach trupy leżały prawie gołe - okoliczne wieśniaki - Polacy - pozdzierali z nich wszystko. wszędzie są hieny i sk.....
Pozdrawiam
grzesiek

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:59:00

ale skandal ... w czasei wojny to normalna sprawa ... do dzis mam w chacie maselnice szkopska która zarąbała jakas moja przyszywana ciotka od truposza niemieckiego żołnierza w styczniu 1945. Po wojnie lezała w szopie jako pojemnik na gwozdzie a ja teraz trzymam w niej drobniaki. W czasie okupacji jak ludzie przymierali głodem i nie mieli nic to taki truposz to była nie lada gratka - szybko znikały buty, płaszcz a pozniej cała reszta - szczegolnie w zime. Zycie. Z reszta to nie tylko na "dzikim wschodzie" tak było ... widzielisci kompanie braci ? Tam tez przydawały sie rzeczy z truposzy ...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 18:59:00

jakby kolega mieszkał na polskiej wsi... w latach 30 tez by pobiegł po buty i ubranie na zime....to sie nazywa masywna bieda ...a nie hieny...a zmarly nie zamarznie a ...zywy tak...?
a pozaty skóra -buty skórzane to było coś dla przecietnego wieśniaka!! a takie działania można było spotkaćna codzień

apstrachując...czy zmundurem wiaże sie jakas klątwa:)...:)?
(mumi)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 19:13:00

No fakt, wojenne realia też trzeba uwzględnić, ale sie ciężko słucha takich historii...
Co do klątwy - trzeba sprawdzić -proponuje wziąźć ogon czarnego kota, posiedzieć do dwunastej w nocy i zobaczyć - moze właściciel sam się pojawi :D

Pozdrawiam:)
grzesiek

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 19:13:00

...i można go będzie zapytać co o tym myśli :D

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 19:37:00

Panowie ale to zasadnicza roznica obdzieranie trupa po bitwie a obdzieranie trupa po 60 letnim pobycie pod ziemia.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 19:51:00

niezle biczowanie wyczytuje w tym watku:-)

ciekawe czy potwierdza sie przy okazji powiedzenie ze ten co glosniej krzyczy ten probuje zakrzyczec swoje sumienie:-)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 19:55:00

Panowie czy wy sobie fundujecie czarnu humor czy piszecie poważnie, bo to zaczyna być makabryczne. Na początku było zrozumiałe oburzenie wystawieniem na sprzedaż (podobno) munduru wyjętego z grobu. Teraz nagle zaczynam się dowiadywać że to w zasadzie jest całkiem "normalna" sprawa, większość poszukiwaczy coś już zabrała z jakiegoś nieboszczyka i nie ma na co się boczyć, bo tak robią w całej Europie. Ludzie czy nie przekracza się jednak pewnych granic? Tu nie ma tłumaczenia, to jest normalne rabowanie mogił, i opowiadanie że wszyscy tak robią jest bzdurą!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:03:00

Grzesiek - co innego zdejmowanie z zabitego żołnierza ciuchów ,a co innego wyrywanie resztek mundurów czy oporządzenia z trumien... W czasie wojny taki mundur ,czy buty były nie lada gratką. Ludzie nie mieli w czym chodzić ,a na polach bitew się tyle dobra marnowało... Sam dziadek opowiadał mi o przejściu frontu w nocy 17/18.01.1945r. Gdy poszedł rankiem na pobojowisko to Niemcy leżeli już w samych kalesonach - ludzie ich rozebrali...

pzdr

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:06:00

Jacek: ale niestety taka jest rzeczywistosc i tego nie zmienisz.
Tysiace rzeczy funkcjonuje w obrocie handlowym i mase z nich jest wlasnie zabranych podczas napotkania kosci w ziemi.
Niesmietelniki, helmy, klamry - nie ma sie co oszukiwac, piekne strychowce zdarzaja sie rzadko, glownie dominuja "ziemianki" a wsród nich wlasnie te ktore staly sie przedmiotem i tematem tego watku.

Ja bym to nazwal unikaniem hipokryzji bo tu wielu sie oburza w nastepnie lato i bez cienia dylematu zabierze fanty z przysypanego w srodku lasu wojaka.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:15:00

Drogi kolego MS nie miałem, nie mam , i miał nie będę rzeczy wyjętych z czyjegoś grobu. Nie ma dla mnie znaczenia czy jest to żołnierz czy cywil, czy pochowano go na cmentarzu czy w lesie. Jest to zwyczajny rabunek grobów. Nic tego nie tłumaczy, jedynie chęć zysku.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:21:00

Nie stwierdzilem ze Ty to czynisz ale ze wśródd wypowiadających się są z pewnością tacy którzy glośno krzyczą z oburzenia a postawieni nad ziemną mogilą bez chwili refleksji zabierają wyposażenie zlonierza.


Sprawa nie jest jednoznaczna jakby sie mogło wydawać.

Dla przykładu - instytucja do której zgłasza sie fakt znalezienia kosci plus niesmiertlenik (Niemcy) nie jest zainteresowana aby przekazać im (poza niesmiertelnikiem) znalezionego wyposazenia wojaka.

Ale bluza plus slady kwri (o ile to jest faktycznie tam i wowczas) dzialaja energiczniej na wyobraznie niz helm ktory zlecial osunął sie na kość czaszkową...



RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:34:00

Sznowni państwo !
muszę was pocieszyć
jest niemożliwością aby materiał znajdujący się w ziemi na czlowieku zachował się w tak idealnym stanie- owszem zdarzają się takie przypadki jęsli idzie o ziemię nisko tlenową- np. glina min 70 cm !!
ale obserwując zdjęcia - nie podpisałbym się pod tym na protokóle - pracuję w zakładzie medycyny sądowej od 30 lat i nie widziałem niczego co zachowało by śie w podobnym stanie

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:47:00

Otóz musze rozczarowac mojego przedmówce, helm ze zdjecia po lewej pochodzi z tej samej ekshumacji co mundur na temat ktorego rozgorzala ta dyskusja!!!

Helm kupil moj szwagier nieswiadomy skad pochodzi, tydzien pozniej dowiedzielismy sie prawdy i helm poszedl dalej w swiat. POd fasuniem byly jeszcze wlosy!!!

A helm jak widac byl w stanie - SUPER!!! Wyjety z calym umundurowaniem i jego wlascicielem z cynowej trumny!!!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:47:00

@@@222@@@

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:48:00

@@@3@@@

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:48:00

Do Sądowy:
Jak napisał Zbończyk,ciało było w trumnie cynowej i podobno hermetycznej.Wydaje sie,że to mozliwe aby mundur był w takim stanie.Nawet w książce "Klątwy mikroby i uczeni"pana Święcha jest zdjęcie tkaniny z sarkofagu Kazimierz Jagiellończyka.Co prawda niewiele jej zostało,ale ile to lat minęło,a pozostał dość spory kawałek i w nienajgorszym stanie.
Myślę,że to możliwe o ile była to hermetyczna trumna.
pozdr.
Monti

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:52:00

"Hermetyczna" trumna i żołnierze pochowani w mundurach łącznie z hełmami? Ciekawe... Jak dla mnie to ta kurtka jest za nowa...

pzdr

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:55:00

trumny cynowe to osobne zagadnienie- nikt nie wspomniał że ów żołnierz znajdował się w trumnie cynowej - ale trumny cynowe mają to do siebie - jesli są w dobrym stanie to i tak w srodku wszystko ma konsystencję płynną ale materiał z człowieka jest zaden lub fragmentaryczny
zgoda co do tego że spotyka się trumny cynowe z zachowanymi - zmumifikowanymi zwłokami - jednak bez elementów tzw. miękkich czyli narządów wewnetrznych - jest to zasluga tylko i wyłącznie gleby !!! j.w.
materiał jest w naprawdę dobrym stanie ale - tylko tam gdzi enie był przygnieciony zwłokami -

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:55:00

Jakieś osiem lat temu było ekshumowanych około 170 niemieckich żołnierzy zabitych we wsi Czyściec pod Otorowem 04.02.1945. Pochowani zimą w terenie lekko podmokłym. Stan zachowania rzeczy - prawie pełna skala od 1 do 4. Z 480 osobowego oddziału część zastała zabita na okolicznych polach i w lesie. Zostali pochowani w miejscu śmierci ale nie będę sprawdzał ich stanu. Niektóre lokalizacje są znane z dokładnością do 0.5 m ale na razie wszyscy szanują spokój zmarłych. Chyba istnieje jakaś granica przyzwoitości. Jak komuś brakuje namiarów żeby sie wyżyć to pod Napachaniem 20km od Poznania zdaje się leży w bagnie sowieckie działo samobieżne lub czołg a więc całkiem spory kawałek złomu, tak na oko 20 000kg razy 65gr to jakieś 13 000 zł.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 20:56:00

zgadza się do tych ciuchów - trochę przsadziłem za mało sie czuje tamte realia i się o tym zapomina...
oczywście rożnice między jednym a drugim rozróżniam.
Oglądalem kiedyś jakieś foty żolnierzy US Army - nie wiem czy nie z Iraku - miejscowi też obdarli ich z ubrań i butow.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:00:00

jest kilka sprzecznosci w tych dociekaniach wypowiadających się i tezach autora watku:

WRONA - skoro cały mundur zachował się w tak dobrym stanie to dlaczego ten element wygląda na dosztukowany lat wiele zapewne po wojnie?
Czyzby ktos wczesniej używał tej kurtki tylko pozybył sie jednoznacznie kojarzącego się symbolu?
A póżniej znowu ktoś inny przytwierdził na powrót w to miejsce wronkę?

Wielu sobie przeczy - ciało sie rozkładało "bo zapach" (w koncu byl.jest czy go nie ma?) a z drugiej sie nie rozkładało bo kurtka w stanie b.dobrym.
Czy ktos kiedys po pół wieku natknął (słyszał, czytał, widział) się na człowieka leżącego w ziemi który wygląda jakby go pochowano wczoraj? W "hermetycznej" trumnie - najlepiej z zaworem odsysajacym powietrze, wprowadzajacym wlascią substancje itd....

Czy to nie przesada, przypominam wówczas była wojna i nie chowano feldmarszalka tylko kaprala...



RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:01:00

Sądzę ,że mundur w takim stanie ,po tylu latach mógły pochodzić ze zwłok jakiegoś Niemca ,który zginął w Afryce ,może jakiś zasypany piaskiem... W Polsce to nie chce mi się w to wierzyć... Nawet jakby był pochowany w szczelnym "pojemniku" to ciało rozkłada się i gnije i ubrania też się rozkładają.

bjar_1

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:01:00

ale z duża dozą prawdopodobieństwa nie w tym stanie na pewno
a propos chowanie w trumnach cynowych stosowane było od 18 do drugiej połowy 19 wieku
moje pytanie brzmi dlaczego stosowano technologię ogromnie pracochłonną i po drugie czy aby na pewno w latach wojny miał ktoś czas aby chować z takim poświęceniem i wykorzystując i materiały - cyna i stal!! i technologię nie stosowaną już wówczas w całej europie od przeszło 60 lat??

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:06:00

Wątpliwości jest cała masa, w końcu okaże sie że to niedorzeczność ale sąd na sprzedającym juz sie odbył.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:09:00

kolega bijar marację - w afryce istnieją odpowiednie warunki do mumifikacji - ale również elementy z amteriałów nie symtetrycznych pozostają rzadkością ale występują zdecydowanie częściej niż u nas
a koledzy chciałbym tylko przypomnieć zinteresowanym że ziemia przechowuję wszelkie drobnoustroje - i o tyle jest to problematyczne jeśli mamy do czynienia z np. ospą czyli chorobą nie występującą na świecie od chyba 1979- według WHO - u nas przestało się szczepić przeciw niej w 1980
i jeśli teraz ktos nieszczepuiony odkopie takiego delikwenta a on był noisicielem - to prawdopodobieństwo śmierci wynosi prawie 95% - ospa przenosi się drogą kropelkową!! szczęście ma ten kto jest zaszczepiony - on jest bezpieczny - jest semi odporny

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:13:00

Witam!!!

Po dluzszym zastanowieniu ... mam metlik w glowie. Nigdy nie zastanawialem sie nad tym czy fanty wyciagniete z ziemi w okolicy kosci sa swiadkami okradania grobow. Dosc czesto zdarza sie "odkrywcom" znalesc zolnierza ktory nie zostal pochowany lecz zginal w walce (a potem zostal) przysypany ziemia. I co wtedy? Mozna powiedziec ze to jest jego grob. Tak ale jesli nie zostal pochowany wiec nikt nie polozyl go z wyposarzeniem. Poprostu je mial przy sobie. Jesli znajdziemy helm podanego wyzej nieszczesnika 2 metry od miejsca zalegania kosci (rzucony sila wybuchu)to mozna go zabrac do kolekcji czy nie? Jesli natomiast jednego roku znajdziemy sam helm i go sprzedamy a za rok sie okaze ze obok znajdujemy kosci to co? Jestesmy hienami i mamy sie dolowac do konca zycia?
Poruszaliscie temat "okradania" zmarlych po bitwie twierdzac ze to roznica wziasc fant w 45 a w 04 a to g prawda. Wtedy ludzie nie mieli butow a dzisiaj ludzie nie maja na buty.

I teraz rozgorzeje bitwa :)

Z powazaniem vonadamski

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:14:00

dokladnie tak z ta ospą - kropelkowa a także poprzrz pyły, kurze etc.
Nawet ubranie zmarłego.

Szczęscie że człowiek urodził sie kiedy jeszcze szczepiono z "przymusu":-)

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:20:00

Rózne są opinie na temat szczepienia przeciw ospie.Jest tyle samo zwolenników teorii że te szczepionki jeszcze działają do dzisiaj,co tych którzy twierdzą że w 2004 roku
trzeba się ponownie szczepić żeby być odpornym.Przypominam że takie dyskusje trwały wśród lekarzy wtedy gdy rozpoczęła
się wojna w Iraku.
Pzdr.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:32:00

szczepienie zawsze było obciązone powikłaniami - do 5 % osób w wyniku odpowiedzi organizmu na szczepionke umierało a poza tym dochodziły niepłodność głuchota itd...
a szczepienie w dorosłym wieku jest bardzo niebezpieczne dlatego nie szczepi się personelu medycznego - młodego - a do dziś nie am szczepionki bezpiecznej i bez powikłań pomimo że posiadamy min 3 rodzaje - a z wyjeżdzajacymi do iraku to nie wiem

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:57:00

A może by tak poprosic właściciela tej kurtki o fotki podszewki? Osobiście cos mi tu nie pasuje, a mianowicie moim zdaniem przód munduru owszem mógłby się zachować w takim stanie, ale nie tył! Przecież wszystkie płyny by po prostu spłynęły i na tylnej części podszewki zostało by Frohlicha całkiem sporo.
Tym co nie wierzą, że materiał może się zachowac całkiem ładnie polecam na googlu wyszukać fotke zmumifikowanego mnicha(kapucyna) z Włoch. Zarówno mnich jak i jego wdzianko jest w niezłym stanie- ma nawet apaszke w grochy.
No ale mnich zapewne się zmumifikował w przewiewnym pomieszczeniu, a Frohlich, że tak powiem się kisił w pudle cynowym.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 21:58:00

MS rozczaruję cię, ale szczepionka przeciw ospie dawała odporność jakieś 6 lat. Proponuję poczytać ostatni, marcowy numer Raportu-wto. Jest ciekawy artykuł o możliwości wykorzystnia jej jako broni biologicznej.
Ironrat

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 22:03:00

pewnie wiekszosc kopiacych obecnych na tym forum nieraz trafilo soldata na polu bitwy . jakos nie slyszalem zeby do niemiec razem z niesmiertelnikami (jesli wogole są wysyłane )trafiały zelazne krzyze , klamry ss, banditen abzeichen czy chełmy fj(znalezione przy szwabach). wbogadzacaaja kolekcje znalazcy lub są spylane. a jaka jest roznica miedzy odznaka a rzeczonym mundurem - tylko estetyczna- to i to z trupa. stawianie znalezionemu krzyza i wysylanie info do wastu to troche forma samousprawiedliweinia . jakby bylo inazcej , to po pierwszej kosci bys konczyl kopanie i ewentualnie wzywał "pamięć"- a tak a moze ryngarf a moze mpi? a co zrobic znajdujac panzera z kompletną załogą - przecierz to mogiła? wiekszosc z nas niewątpie okazuje szacunek znalezionemu ale sytuacja z ekshumacji wiele sie nie rozni. dodac tez mozna ze duza czesc fantow muzealnych (np wiekszosc zbiorów archeo, regalia polskich królów pochodzi z ograbionych mogił)
pozdr

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 22:05:00

Wszystko fajnie jest.. Każdy mówi co myśli, ale wyobraźcie sobie taką sytuację. (sytuacja hipotetyczna) Macie wielki sygnał w piasku.. kopiecie i wyłania wam się piękny hełmik z resztkami farby i fasunkiem, bierzecie wykrywke i dalej sygnały.. kopiecie i wychodzi kabura z Lugerem w środku, a za nią ciągnie się pas z klamerką i ładownicami, pod pasem widać kości, w tym czasie wychodza inne piekne fanty.. Co w takiej sytuacji robicie? Nie powiecie chyba, że odkładacie fanty i czekacie na dalszy ich rozkład w glebie.
Mnie jeszcze taka sytuacja nie spotkała, ale jakby nawet, to myślę, iż należy oznaczyć to miejsce symbolicznym, widocznym krzyzykiem, a fanty zabrac.
Kolejny przechodzący tamtędy poszukiwacz widząc grób omija to miejsce. Może też być taki, który przejedzie sondą nad oznaczoną już mogiłą i zacznie kopać. Gdyby fanty w niej jeszcze spoczywały taki klient rozkopał by ten grób.
Należy zapewnić odpowiedni, godny pochówek napotkanym przypadkowo zwłokom, aby przyszli porządni poszukiwacze wiedzieli gdzie nie nalezy kopac. Sam miałem taką sytuację, że były sygnaliki, wychodziły guziczki,zaczepy od munduru i zauważyłem krzyż. Jakiś porządny poszukiwacz go tam postawił. Postałem chwilę nad grobem i oddaliłem się.

A co do tematu materiałów, to wszystko zależy od ziemii i warunków klimatycznych nad danym obszarem. Na National Geographic były takie programy o odkrywaniu mumii, zwłok. Materiały, w które były owinięte świetnie się zachowywały, to samo z drewnem, farbą.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 22:06:00

Witam
Pisząc ten post nie miałem na celu zniesławić sprzedającego.Jako pierwszy wysłałem mu e-mail z informacją na temat pochodzenia munduru.Ja stwierdziłem tylko fakt,a fakt jest taki,że mundur pochodzi z ekshumacji.Myśle tez,ze sprzedający nie miał bladego pojęcia o pochodzeniu kurtki.Proszę go tylko o potwierdzenie informacji zawartej w liście wysłanym odemnie,oczywiście bez wymieniania personali,na temat zakupu.Czy miałem rację czy nie?
Dyskusja związana z tematem czy mundur, w odpowiednich warunkach, może się zachować na zwłokach czy nie jest zbyteczna,gdyz pare postów wyzej napisał (Koala)naoczny świadek ekshumacji,że tego typu rzeczy widział.Panzergrześ1 to potwierdził.
Hełm przedstawiony przez kol Zbończyk na 100%pochodzi spod B-B.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 23:21:00

Czytając te posty to człowiek dochodzi do wniosku że odkopując rzeczy tak czy inaczej w pewnych przypadkach zostanie dla niektórych hieną cmentarną.
Panowie w czasie ekshumacji chodzi o przeniesienie szczątkówe człowieka w inne miejsce i pochowanie ich ponownie , i nikt nie zawraca sobie czasu natyo trzy została tam menażka , trzy czapka , to nie jest trzęść człowieka , gdyby niemcy mieli być tak drobiazgowi to zostali by zasypani hełmami , menażkami i innymi sortami że w końcu mogliby umundurować i uzbroić całą dywizje wermachtu, ich poprostu nie interesuje wyposażenie żołnierza ( chyba że może pomóc ustalić tożsamość ) chodzi tu tylko o szczątki tego nieszczęśnika.
Nie popieram tu rozkopywania cmentarzy , czy mogił oznaczonych , ale jeśli ktoś znajdzie poległego żołnierza , zbierze jego kości i powiadomi instytucje o jego szczątkach , a weźnie wyposażenie do kolekcji to nie ma tu nic zdrożnego .
A tak przy okazji zachowania tkanin zdarzało mi się wykopywać trumny po 30 latach dębowe które sie nie zarabowały i tkanina była w dobrym stanie tyle że nie miała kontaktu z ziemią , w innych przypadkach nic nie pozostawało ewentualnie jakieś resztki.
I przy okazji rozróżniajmy rozkopywanie oznaczonych mogił , a trafienie przypadkowe na szczątki .
P.s.
Widziałem już lepsze hełmy wyciągniete z ziemi i to nie z trumny .
pozdr

RE:Profanacja na allegro
2004-03-24 23:50:00

A czy ktoś posiada może jakąś dokumentację fotograficzną ze wzmiankowanej w ekshumacji? Czy przy prowadzeniu takich przedsięwzięć nie są robione zdjęcia?
Ciekaw jestem jak to wygląda, poza tym sądzę, że takie zdjęcie przecięłoby toczącą się tu dyskusję i obaliło kolejne fantastyczne przypuszczenia.

szarobury

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 00:32:00

Nie wiem jak wy ale ja mam dosyć. Niech juz kazdy robi co mu sumienie podpowiada. Ja nie zabrałbym Lugera...nie wiem, nie wierze w zadne zabobony ale pozostwaił bym mu ją. wiem jak ważna dla zołnierza była jego broń. Czesto łączył ich bardzo emocjonalny stosunek... nie chciałbym miec czegos takiego w domu.
Mam hełm M16 strasznie poszatkowany... nie miał prawa utrzymać się na głowie bo z niej niewiele zostało. Został wyorany na polu. Nie wiem ale czuje sie czasem dziwnie kiedy go dotykam.
Czuc obecnośc tego kogoś...niech mu ziemia lekka bedzie i niech nikt go nie odkopuje.
Bieda nie zwalnia nikogo z człowieczeństwa. Znam wielu biednych ludzi którzy by nigdy czegoś podobnego nie zrobili, chyba że byłaby to sprawa życia lub smierci. Jak juz ktos wspominał ma miejscówe na panzera...jak ktos biede klepie to niech go wytarga sobie i sprzed na złom. W końcu to jakiś iwan...nie ma czego żałować. Kto tu jest biedny jak ma na sprzet kilka stów i na necik co miesiąc? Nie zasłaniajmy sie biedą ani przyzwoleniem społecznym. Wszyscy tak robią to i ja mam tak robić?
Czuję sie nawet troche obrażony bo ja nie trzymam niczego z mogiły...oznakowanej czy nie. Nigdy nie pałałem chęcią posiadania fanta z grobu. Żyję skromnie ale nie zamierzam w ten sposób dorabiać na futro dla żony czy alufelgi.
Nie dziwię się już co poniektórym że nie maja wrażliwości właściwej człowiekowi. Kiedy lekarz przysiegając że będzie ratował ludzi swiadomie ich morduje i bierze za to pieniądze to ja was drodzy koledzy rozgrzeszam. Idzcie i kopcie...
Acha i jeszcze jedno. Nikt nie szkalował tutaj sprzedającego. Dostał maila z naszymi wątpliwościam, zachował się jak człowiek. Niektórzy są pewnie rozczarowani bo chciali ją kupić...
Kiedyś myslałem że potrzebujemy etycznego kodeksu poszukiwacza. Dzisiaj wiem że każdy kieruje się swoim jemu wygodnym.
Ciekawe czym zaskoczy mnie jutro?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 02:56:00

Zabity żołnierz był człowiekiem. Niestety niektórzy wolą o tym zapomnieć. Przez szacunek dla zabitego (nawet wroga) trzeba go zostawić w spokoju z tym co mu ojczyzna dała i co miał przy sobie w miejscu spoczynku.
Nie ma co podawać absurdalnych przykładów hełmu który leżał dwa metry od zabitego. Fant bez właściciela nie jest niczym złym, ale okradanie trupa dla kasy to najgorsze ku....wo jakie można sobie wyobrazić. Jeżeli niemcy nie chcą szprzętu to trzba go zaostawić tam gdzie był. Dopuszczalne jest wykozystanie w celach edukacyjnych w muzeum, ale chandlowanie tymi przedmiotami to jest właśnie bycie hieną i prostakiem....

Przypadków wojennych nie podejmuję się oceniać bo to trzeba przzyć żeby mieć prawo do sądów.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 08:19:00

Przypadek zdzierania munduru (czy też innych przedmiotów) z nieboszczyka - żołnierza nie różni się niczym od otwierania współczesnych mogił celem kradzieży garnituru, obrączki czy też złotych zębów itp.

A to czy mundur należał do nieboszczyka czy nie (taka dyskusja pojawiła się gdzieś na początku wątku) nie ma kompletnie żadnego znaczenia.

Pozdrawiam w nadziei, że nigdy w lesie takiej chieny nie spotkam - nie odpowiadam za siebie.
MILBAS


RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 08:33:00

Dodam jeszcze że też miałem przypadek - super sygnał - zaczynam kopać. Po chwili kopania patrzę a tu o drzewo oparty drewniany krzyż. Stałym nad tym miejscem z 5 minut usiłując sobie wmówić że krzyż stoi przypadkowo (nie był wkopany ale stał oparty o drzewo). W końcu zasypałem dołek i poszedłem dalej.

NA obronę zaś osób, które znajdują zwłoki i zabierają fanty - rzeczywiście łatwo moralizwać teoretycznie. Łatwo nawet w powyżej opisanej historii - gdy nie dokopałem się jeszcze do niczego.

Natomiast nie wiadomo jak zachowałby się każdy z nas (także ja), gdyby wraz ze wzłokami znalazł kupę fantów których szuka od 10-15 lat ???????

Ja mówię sobie, że bym nie wziął. Ale czy jest to tylko mowa na pokaz (bo tak bym chciał się zachować), czy szczera prawda to zweryfikuje życie - jak trafię takie znalezisko to się przekonam.

I tym optymistycznym akcentem kończę.
MILBAS

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 08:47:00

dlaczego mundur zachował sie w takim stanie?, słyszałem dwie wersje, jak to wygladało. Ogólnie zalutowana szczelna cynowa (!?) trumna :a. goscie byli zmumifikowani ( niewiem czy dobrze pisze :) b. w środku była "galareta" i wszystko pływało. Mundur który widziałem był bez podszewki - była przegniła i strasznie cuchneła, wywalili..reszta wyprana lub oczyszczona. handlem zajmowały sie osoby zwiazane z ekschumacjami.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 09:39:00

Panowie o czym mowa. Większość "kolekcjonerów" posiadających fajne fanty mundurowe z epoki - munndurki, buciki, czapki itd, mają je po trupach. Mam nieprzyjemność znać pewnego sk..syna posiadającego bardzo dużą kolekcję fantów z powstania litopadokwego albo styczniowego (nie pamiętam). Ku..s na podstawie ksioążek ustalił miejsce cmentarza polowego jakiegoś oddziału rozgromionego podczas postoju. Pojechał tam rozkopał wszyściutko i nawet robił fotli i wszystkim pokazywał. A fantów wyjętycz z grobów ma od metra, naszywki, od cholery guzików różnych, ładownice skórzane, kilka rar butów i nawet zegarek kiesonkowy. Wszyscy którzy się interesują tą epoką podniecają się kolekcją tej hieny i dobrze wiedzą skąd ma fanty. A śmieć wcale nie uważa się za hienę tylko za ARCHEOLOGA. Dane gościa na priva jakby ktoś chciał mu doj..bać.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 13:58:00

Witam
Ja z ciut innej beczki- parę lat temu byłem nad pewnym zalewem, gdzie znajomy zaprosił mnie na przejażdzkę łódką (nie wiem jaką- był to jeden jedyny raz w moim życiu kiedy płynąłem żaglówką- w każdym razie mała była).
Zalew powstawał w latach 70- tych, z konicznością "przeniesienia" miejscowości, które zostały zalane.
Jako że był bardzo niski stan wody, potworzyły się wysepki w miejscach gdzie kiedyś były wzgórza. Na jedną z nich popłyneliśmy. Okazało się, że kiedyś był tam cmentarz, a my zobaczyliśmy jego pozostałości. Woda zmyła pewną warstwę ziemi, i można było zobaczyć resztki trumien, a nawet widziałem jeden w miarę kompletny szkielet (bez czaszki).
Miejscowi powiedzieli nam, że nawet była afera, ktoś już po utworzeniu zalewu o tym doniósł do "władz", ale sprawę zatuszowano. Zbiornik jest także rezerwuarem wody pitnej.
Okazało się, że cmentarz ekshumowano w "sprytny" sposób przenosząc tylko nagrobki...


RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 16:24:00

trzy lata temu pod sandomierzem trafilem w ziemi kettenkrada ktory wpadl w czsie jazdy w lej i wybchem zostal przysypany zaloga 2 osoby wyposarzenie ladne pojazd tez no wiadomo kosci niesmiertelniki i takie tam .i jakos nie uwazam sie za hiene a pokarzcie mi takiego co by to zostawil w spokoju bo to mogila nigdy w to nie wierze .uwarzam ze zrobilem dobra robote ocalilem od destrokcji pojazd postawilem krzyz pomijam wymierne korzysci tego przedsiewziecia ale czy to nie jest ratowanie histori wkoncu nie szczezlo w ziemi a nawet bedzie jezdzic i nawet w kraju pochodzenia jak slysze takie farmazony ze jak ten czy tamten przechodzi obok nieoznaczonej mogily na placu boju i ma dobry sygnal to nie rozkopie to rzygac mi siechce bo to normalne glopoty

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 17:11:00

No i proszę jak sie ciekawie temat rozwinął ... :) Ogólnie naszła mnie taka refleksja ze fanty z czasów wojny zawsze bez wyjątku łączą sie z jakimś dramatem. Bo czy np. bagnet wz.98/05 z piłą w scenie nadziewania żołnierza francuskiego nie łączy sie z tragiczną historią ? Czy inaczej jest w wypadku tornistrów, butów, i tym podobnych rzeczy ? Wszystko w mniejszy lub większy sposób łączy się z ludzkimi dramatami, okrucieństwem i czasem chorymi historiami. W jakimś filmie ktoś fajnie to ujął: "prawdziwi żołnierze czy ludzie którzy to przeżyli nigdy nie zbierają tego typu rzeczy - kolekcjonerstwo to zajęcie ludzi którzy nie mają z tym nic wspólnego i najczesniej zupełnie nie zdają sobie sprawy z tego jak było" (czy coś w tym stylu).I w sumie sie to chyba zgadza. W której z odpowiedzi ktoś zaproponował zeby sie zacząc sie przechwalać co kto ma co może być bo trupie. Otóż jedną z moich rzeczy które darze najwiekszym sentymentem jest kupiona w wakacje zeszłe skorupa od polskiego hełmu wz.31 - jest cała w farbie "salamandra" w środku są stemple itp ... nie ma fasunku. Ale jest też niemiłosiernie trafiona. Aż strach pomyśleć czy w moemencie trafienia hełm był na głowie czy nie. Ja dla spokoju sumienia i po skali zniszczenia zapewniam się ze pewnie lezał na ziemi i tam go trafił jakis spory odłamek. Bo opcja że znajdował sie na głowie Polskiego Żołnierza była by chyba zbyt cieżka do aprobaty i hełm poleciałby gdzieś do piwnicy.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 17:26:00

Przepraszam, a czy ktoś jeśli stwierdza profanację nie powinien tego podać na Policję, a nie na Forum ??

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 20:41:00

Wierzę mocno w to, że wszyscy na tym forum jesteśmy pasjonatami histori i poszukiwań jej śladów. Wierzę że wśród osób których posty czytam są tylko "romantyczni poszukiwacze" dla których cena w złotych znalezuinego przedmiotu jest drugorzędna. Ale zacząłem się zastanawiać nad zjawiskiem poszukiwania tylko i wyłącznie grobów w celu ich rozszabrowania, bo coraz więcej jest sygnałów o takich przypadkach. Są zboczeńcy którzy robią właśnie tak jak opisał Stefos, liczy się tylko szmal, coraz niżej upada człowiek. Ale mnie jako miłosnika historii najbardziej przeraża fakt że ślady tejże historii w postaci cmentarzy i mogił mogą być niszczone. Czyżby nie było już żadnej świętości? Pierwszy szok przeżyłem kilka lat temu gdy zobaczyłem w Białymstoku pomnik obrońców 1939 roku. Wierzby i stylizowane elementy z miedzianej blachy, oczywiście zerwane przez złomiarzy, nawet mosiężne litery z pomnika były wyrwane. A to przecież pomnik naszych żołnierz! Zgroza!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 21:07:00

witam!
rozmowa ciekawa tylko zastanawia mnie cały czas kwestia gdzie przebiega granica pomiędzy pasją , i archeologią a ograbianiem grobów ? Rozkopywanie cmentarzysk średniowiecznych przez ludzi do tego powołanych oczywiście jest społecznie akceptowane i ok. rozkopanie grobu żołnierza z przed lat 60 -ciu jest ograbieniem grobu .
Gdzie więc jest granica ?
pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-25 22:19:00

No ten mundur ma byc niby caly wyplowialy na skutek bytowania z cialem zmarlego ale kolierz jest nadal zielony.
A tak sie zastanawiam abstrachujac od finasowego oblicza tej dyskusi. Co byscie czyli jak byscie zobaczyli , uslyszeli o tym jak jakis Italianiec mial by u siebie w pokoju mundur sciagniety z polskiego zolnierza zabitego pod "Monte Casino"? I napychajac sobie paszcze swoim makaronio albo pizza, patrzyl na naszywki Poland i chwalil by sobie jak sie super zachowaly. Co jak co rozumiem zabieranie fantow z cial zabitych nawet poto zeby zakopac je obok (w ten sposob zadna "hiena" nie bedzie niepokoic zmarlego w celu grabierzy). Ale nie wyobrazam sobie zdejmowania munduru. Wyobrazcie to sobie dokladnie jak lapiecie go za pache zeby zdjac rekaw. Albo za czaszke zeby zdjac kurte z plecow. Ja bym autentycznie wywalil zolondek na lewa strone ( a raczej nie naleze do delikatnych)
A wracajac do munduru. Podobno stracil kolor od tego ze byl na trupie a kolnierz ma nadal zielony?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 10:29:00

A jaki był oryginalny kolor kołnierza kurtki M35, co? Ciemnozielony, prawie czarny, tak ciemny, że powstała aż bajeczka, uwieczniana czasem na planszach kolorowych w książeczkach (p. Ruszczaka na przykład), jakoby oddziały SS miały kurtki z czarnymi kołnierzami.
Natomiast zwróćcie uwagę na stan zachowania patek - tu wyraźnie widać rozkład materiału.

Pzdr

Grzesiu

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 15:45:00

ano własnie ... rozkradanie grobów to coś na co ciezko znaleąć lekarstwo ... i samo gdakanie na forum nic nie da. Spojrzcie sobie ile jest zdjeci w starych ksiazkach o 1939 cmentarzy wojennych na ktorych wisza na krzyzach polskie hełmy wz.31 czy wz.15 - na jednym ze zdjec (chyba Łęczyca czy Łowicz) na jednym z grobów widać podstawę do ckm wz.30 ... i co czy myślicie ze realne jest to żeby sobie to tam spokojnie leżało ? Albo to ktoś kto zna wartość tego rąbnie i sprzeda nieświadomemu kupcowi albo rąbnie to złomiarz i opierdzieli na wage na złomie (podstawa do ckm nieco wazy - czyli na winko bedzie miał...). Sporo jezdze po pobojopwsikach Wrzesnia i nigdzie jeszcze nie spotkałem grobu (obecnie) z hełmem (poza pomnikami). Wszystko rokradzione. Chociaz od znajomych dostałem fotki z miejsc gdzie takie groby jeszcze sie znajduja (na szczescie z dala od duzych miast).

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 15:52:00

Witam Panów !
Bardzo "fachowo"spisaliście się na temat kurtki i widzę ,że jeden fachowiec większy od drugiego .Jeżeli zwłoki były zmumifikowane to napewno nie mogły wydzielać nieprzyjemnego zapachu , a w trumnie wytworzył się mikroklimat . Co za tym idzie kurtka w zetknięciu z powietrzem , nie poddana natychmiast zabiegom konserwatorskim utleniłaby się w bardzo krótkim czasie , a ta ponoć ma pięć lat i wygłąda bardzo przyzwoicie.Jeżeli zaś w kurtce był tylko szkielet to dlaczego ,Panowie fachowcy,pozostały na niej tylko ślady krwi ? A pozostałe płyny powstające w trakcie rozkładu ?
Po za tym na podstawie zdjęcia to można wlepić mandat kierowcy za przekroczenie szybkości , a nie wmawiać sprzedającemu na allegro , że handluje odzieżą używaną cmentarnego pochodzenia.
Pozdrawiam
Adam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 16:24:00

No jak to? Śp. nieboszczyk, oprócz krwi, wydzielił jeszcze spore ilości żółci. Zapewne stąd ten kolor.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 18:10:00

Sam nie kopię więc wszystko co mam w kolekcji kupiłem lub dostałem od kogoś. W takiej sytuacji nie mogę wiedzieć czy przedmioty które posiadam są zupełnie "czyste". Tu jednak chodzi o coś innego. Dla mnie ważne są intencje. Kupujac coś intencje mamy dobre i o to chodzi. Idąc do lasu z piszczałką tak samo. Inaczej jest kiedy okrada się zamarłych lub zabitych dla kasy. Za to gdy robi się do dla np. edukacji to intencje znów są dobre, ale trzaba odnosić się z szacunkiem do zwłok. To chyba wszystko. Granicę pomiędzy własnością zabitego a dobrem niczyim wynacza nasza własna przyzwoitość.
Jeśli chodzi o pojazdy to w moim mniemaniu nie są one częścią wyposażenia zabitych nawet gdy ci są w pobliżu lub w środku. to poprostu zupełnie inna kategoria.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:01:00

Witam. Znawcow, Geniuszy i Jasnowidzow oraz kwiat naszej polskiej kryminologii.

Czytam ten watek i pękam ze smiechu. Jeden z jasnowidzow w 39 roku umiescił MG 42.Nic..Tylko pogratulowac wizji.. Inny widzi plamy opadowe na mundurze...hahahahahaha.

Jeszcze kolejny w przebłysku jasnowidzenia- zobaczył zwłoki złozone do trumny z rekami złozonymi na tułowiu...

Kolejni fantasci widzieli - cynowe trumny.Innii twierdza, że mundur jest żólty od rozlanej żółci...

I to ostatnie- akurat jest najcelniejszym spostrzezeniem. Bo żółc jest- ale na tym forum!!!

Przy Waszych umiejetnosciach Panowie- rozwiklanie zagadki całunu turyńskiego powinno byc pestką. W końcu- ten całun równiez jest niejako " mundurem" i tez pochodzi z nieboszczyka i z grobowca. Podziwia go cały świat...Bez komentarza!

Sadze, że wiele osób z tego forum wyznaje podwójna moralność i sprawiedliwosc Kalego.Zadaje pytanie- kto z Was ma w swoich zbiorach eksponty - co do ktorych ma 100% pewnosc, że nie są znalezione obok zabitego zołnierza???

I odpowiem za Was- nikt i nigdy nie może byc pewny!!! A przeciez - tak bardzo pozadacie tych przedmiotów..Kupujecie na giełdach i od znajomych czy tez na allegro. Czemu wczesniej nie widzialam na tym forum pytan- czy klamra X lub odznaczenie Y a niesmiertelnik Z - nie został pozyskany z ekshumacji czy przypadkowo znalezionego żołnierza???

I tu odpowiedż jest prosta...- nie zadaje sie głupich pytan...

Ci co kopia parenascie lat- i znalezli wielu ludzi w lesie bezbłednie potrafia odróznic rzecz znaleziona przy szczatkach...I nie wzbudza to u nich fałszywego obrzydzenia.

Daję sobie uciac obie rece- ze wielu z Was odkopujac w lesie szczatki- nie pozostawiało ich ...bez odkopania wszystkich przedmiotow. A co robiliscie z tym potem??? Czy z obrzydzeniem zakopywaliscie obok trupa czy tez - trofea zasilaja Wasze wspaniale kolekcje??? A moze w przypływie nienawisci do trupich przedmiotow - staliscie sie najgorszym kwiatem tego srodowiska ??? I sprzedaliscie te przedmioty? Bo - co jak co- ale kasa pewnie zawsze sie przyda...

Według mnie - zachowaliście sie jak najgorsze bydło. Zaszczuliscie człowieka - który nawet nie był obecny przy pozyskaniu tego munduru...A poza tym - pytam- jak mozna nazwac profanacja legalnie prowadzona ekshumację??? Bzdury o podaniu faktu do prokuratury swiadcza o waszej miernej znajomosci prawa.

I na zakończenie...Gdyby ziściła sie pewna biblijna przypowiesc - czyli " kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem " ...to niestety 90 % z Was zniknelo by z tego forum.

A tak na marginesie- proponuje obejrzec ekspozycje muzealne- w jednym ze znanych muzeów w Polsce - lezy hałda radzieckich posiekanych hełmów- pod nimi napis: HEŁMY SA POZYSKANE Z EKSHUMACJI, POD KAZDYM Z NICH BYŁ ZOŁNIERZ.Pozostawiam bez komentarza...

P.S.
Zeby wyjasnic do konca...Znam trzech wczesniejszych włascicieli tego munduru...Znam fakty z ekshumacji. Zaden z posiadaczy- w niczym nie jest winien- kazdy był animatorem historii. Zalezało im na ocaleniu pamiatek, ktore wyrzucano do dołu... Bo taka jest praktyka przy wiekszosci ekshumacji.I sadze,ze nalezy rozwiac - bzdure o trumnach cynowych - tego w Dębowcu ..nie bylo!!!

Pozdro. India i rowniez Nowik.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:19:00

Żółć miała być ironiczna. Jeśli za mało, to proszę:

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:20:00

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:41:00

Heja!!!

Mam kilka krotkich uwag do Kolegi India!!

1. Czy byłes przy tej ekshumacji?
2. Nie zarzucaj ludziom - szykanowania czy zaszczuwania kogokolwiek bo sam własnie zaszczules 90% forum.
3. Ja nic nie mam przeciw zbieraniu takich fantow, to ze sie glupio bym czyl widzac mundur na manekinie obok mnie lezacego w lozeczku to inna sprawa.
4. Nastepnym razem lepiej wypowiadaj sie jako kontra a nie przesmiewca, bo mnie zniecheca pisanie na formum jak slysze takie pierdzielenie jak stare baby ktora jest madrzejsza, i ktora zna wiecej ludzi ktorzy cos tam widzeli. Zaraz sie odwezwie jakis klient co znal tego typa (trupa) i to juz bedzie TOTALNYM IDIOTYZMEM.

Tak wiec lepiej wymieniajac sie uwagami dochodzic prawdy a nie KPIĆ!!!!


Pozdrawiam !!!!!!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:41:00



> / / ---

> / / / ---- /

> | / / // / / /

> ---- / / / /

> --- / ---- / / /

> / - -/ / /

> ---- / - ---- / - /

> / - - /- - / /

> / / --/ / / /

> / / / / / / --- / ---

> / ----/ / / / / / /

> / ---- / / /-- / /

> / / / / - -/ - -

> -- - / ---- - /

> / / /- -

> / / / ---- / --- /

> / / / / /

> ---- / / / / / /

> / / / ---- / /

> / /

>

> Trzeba bylo zlapac... Albo przynajmniej monitor zaslonic, India... ;)P

>
> Trzeba bylo z;apac... Albo przynajmniej monitor zaslonic... ;)P

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 19:42:00

>
> / / ---
> / / / ---- /
> | / / // / / /
> ---- / / / /
> --- / ---- / / /
> / - -/ / /
> ---- / - ---- / - /
> / - - /- - / /
> / / --/ / / /
> / / / / / / --- / - --
> / ----/ / / / / / /
> / ---- / / /-- / /
> / / / / - -/ - -
> -- - / ---- - /
> / / /- -
> / / / ---- / --- /
> / / / / /
> ---- / / / / / /
> / / / ---- / /
> / /
>
> Trzeba by?o zlapac... Albo przynajmniej monitor zaslonic, India... ;)P

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:16:00

WITAM.

Zbonczyk- poki co- wielki znawco...Jakos nie zauwazyłes..ze w watku zabrał głos pierwszy własciciel tego munduru. Jest to- od lat wielce powazany czlowiek i z tego srodowiska i równiez z tego forum. Ode mnie nie dowiesz sie- kto to jest! Bo nie ma takiej potrzeby- byscie wielcy znawcy - zniszcyli kolejna osobe.

A co do zaszczuwania- ciekwa jestem czy wiesz- jakie listy dostal wlasciciel munduru??? I jakie inwektywy padly pod jego adresem... Osadziliście GO bez sadu- typowy ciemnogród!

Kolego Zbonczyk- srodowisko jest tak naprawde niewielkie...I zanim cos napiszesz zastanow sie...Jsli bedzie taka potrzeba- zeby rozwiac twoje sztuczne złudzenia- to we wlasciwym czasie podam na publicznym forum kto z przedmówcow w ciagu ostatnich dwoch dni- chcial ten mundur kupic! Szkoda , ze najpierw ci sami- szkalowali w tym watku własciciela...

I jeszcze jedno Zbonczyk- ja osobiscie przy tej konkretnej ekshumacji nie bylam. Godnie zastepowali mnie moi znajomi- ludzie rowniez z tego forum. Ponadto widzialam wystarczajaco duzo ekshumacji - by wiedziec jak to wyglada.

W Debowcu - wyjeto 800- set zołnierzy...A raczej- piszac..prawde powinnam dodac , ze nie wyjeto ich a- po chamsku wyszarpano łyzka koparki...Ciekawe czy widziales co sie tam dzialo? Przeciez prywatne kamery pracowaly- i nie jest to tajermnica...A fanty wydobyte stamtad...do dzis zasilaja wiele kolekcji...i nie zyw iluzji- przewinely sie równiez przez alegro.

BezWiny...chyba jestes totalnym kanapowcem w tym srodowisku...
Fajnie ze rzuciles kamieniem.W odroznieniu od takich jak - moze i TY- ja kamieniem we wlasciciela munduru nie rzuce. A na hipokryzje tego postu chetnie spuscilabym cała lawine...

pozdro.india.






RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:21:00

Witam
Droga Indio.Skoro broni Pani trzech wcześniejszych właścicieli (pasjonatów histori,którym zalezało na ocaleniu pamiątek ,ktore wrzucano do dołu),to moze poda Pani kwote,za jaką chcieli sprzedać i sprzedali te pamiątki cudem ocalone od barbarzyńskiego zniszczenia (zakopania spowrotem na cmentarzu).Ja te kwoty znam.
Sądze tez,ze pasjonatów histori było wielu,skoro hełmy z ekshumacji pojawiły się na giełdach kolekcjonerskich w całej Polsce,nie jako trumienne,ale strychowe i to za jakie pieniądze.Pisząc profanacja nie bałem się uzyc tego słowa.Czy była Pani w czasie ekshumacji,lub zaraz po jej zakończeniu na miejscu jej przeprowadzenia??Ja byłem zaraz po jej zakończeniu.Cmentarz wyglądał jak zaorane pole.Wszędzie walały się fragmenty ludzkich kości i fragmenty skórzane z niemieckiego oporządzenia.Nawet cały but z piszczelem w środku.I mam na to świadków bo nie byłem tam sam.
Faktem jest,ze ekshumacja była przeprowadzona legalnie na zlecenie strony niemieckiej.Faktem jest tez,ze strone niemiecką interesuje tylko szkielet i nieśmiertelnik.I ten problem dotyczy wszystkich przeprowadzanych w polsce ekshumacji.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:23:00

I jeszcze jedno.Zmień informatorów wszystkowiedząca,bo nigdy nie byłem w posiadaniu tego munduru.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:35:00

witam!
dziś po raz pierwszy trafiłem na stronę i forum...
czytam sobie ten topik i zastanawiam się jak ktoś mógł wystawić na allegro przedmiot o którym pisze: "Orginalny czarny, skórzany płaszcz gestapoo z okresu 2 wojny św.Według mnie w stanie b.dobrym.Płaszcz jest firmy 'Tschache & Co.' Drezden ' poza tym nie posiada zadnych innych naszywek ani znakow.Rozmiar mniej wiecej na wzrost180cm. Według moich informacji płaszcz ten został zdjety z gestapowca zabitego w Warszawie w 1941r"

to jest dopiero PROFANACJA !!!
link do aukcji: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22831013

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:37:00

Pawlo.

Przeczytaj dokladnie co napisalam o tej ekshumacji...Czym potraktowano szczatki- jakby nie było - LUDZKIE!!! Łyzka koparki!!!

Co do włascicieli munduru- to nie znam ciebie- i mysle ze po zadymie , która wywołałes niejako- chyba nie znajac faktow i osadzajac ludzi na wyrost...nie chcialabym ciebie poznac.Wiem - ze nie ty miales ten mundur... Byc moze jestes wartosciowym czlowiekiem- jednak- nim osadzisz kogos - czasem nalezy znac wszystkie aspekty danej sprawy...

Zaskakujace jest tylko to- ze wlasnie Ty pierwszy zaporzeczyles ...ze miales cos wspolnego z tym mundurem. Dlaczego???Co tak strasznie poruszylo Tweoje sumienie?

Co do pobojowiska po ekshumacjach- to powinienes winic tych co je przeprowadzaja- a nie ludzi ktorzy w jakikolwiek sposob pozniej weszli w posiadanie danych rzeczy z tej ekshumacji .

india.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:43:00

Kolezanko India

Jak by sie kolezanka lepiej wczytala to w zadnym z moich postow nie napisalem nic na temat wlascicela tego munduru.

Kanapowcem moze i jestem ale to ja sam ocenie jezeli pozwolisz.

Ja kamieniem rzucilem?? W kogo??

Pisalem co sam wiem o sprawie i tyle i mnie do zadnej grupy CO NIBY GO TAM OCENIALA CZY CHCIALA DO PROKURATURY DONOSIC TO NIE WIAZ OK!!!?? NIE ZYCZE SOBIE TEGO !!!!

I nie musisz przesmiewczo wyzywac mnie od znawcy bo nigdzie sie takim nie okreslalem.

Wiem ze towarzystwo jest male!!

Pozdrawiam goraco !!!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:54:00

Zbonczyk.

Czy TY jestes osoba z tego forum - ktora podpisuje sie nikiem " BezWiny?" ...Bo zaczynam sie juz gubic- kto rzucal kamieniem?

A gdziez to napisalam, ze Ty chcesz pisac do prokuratury??? Bo - mimo checi- ja tego w swoim poscie nie widze...

Jak auwazyłes podsumowałam ..przedmowcow..i hipokryzje plynaca z wielu ich wypowiedzi- ja nie widze w tym nic zlego!Forum jest dla wszystkich- i kazdy ma mozliwosc zabrac głos- przedstawiłam swoje zdanie...i jest mi całkowicie obojetne jak ocenia to hipokryci.

Kanapowcem- nazwalam "BezWiny"...jesli to TY- sam sie oceń...

Bez obrazy.india.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 20:58:00

He he he jak pies z kotem....

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 21:03:00

Droga Indio
Przeczytaj dokładnie,co napisałem w poprzednich postach.Jeśli stwierdzisz,że kogoś osądziłem,to z niezwłocznie go przeprosze.TY pare postów wyzej osądziłas 90% forum.Pytasz,co mnie tak poruszyło.otoz każdy ma coś takiego,nazywa się to moralność.Sprzedający nie wiedział,co sprzedaje,i gdyby wiedział,jak napisał,nigdy by tego munduru nie kupił.Poprzedni właściciele doskonale wiedzieli,z czy mieli do czynienia,a sprzedający tą kurtke na allegro został oszukany,co do pochodzenia przedmiotu.To,że niekturzy trzymają przedmioty znalezione przy zwłokach poległlych zolnierzy to jest tylko i wyłącznie ich nieprzymuszony wybur.Nie nam ich osądzać.Potencjalni nabywcy munduru takiego wyboru nie mieli
Pozdrawiam serdecznie Pawlo .

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 21:04:00

Nie bede wchodzil w pseudofilozoficzne i umoralniajace dysputy.Chce tylko wszystkim niedowiarkom powiedziec, ze tak wygladaly fanty z Debowca.A kolega "sadowy" niech nie krzyczy od razu: niemozliwe, tylko niech wlasnie zapyta najpierw jaki byl rodzaj gleby.Pozniej sam napisal, w jakich warunkach zachowanie w takim stanie materialu bylo mozliwe.Otoz ziemia w miejscu pochowku spelnia wlasnie te przeslanki o ktorych wspomnial.Prawda jest tez to co pisze India, ze zadnych ocynkowanych trumien nie bylo.
Tak przy okazji, widzialem juz wieksze i teoretycznie niemozliwe cuda wychodzace z ziemi.
I na koniec,zycze niektorym wiecej dystansu i intensywniejszego uzywania osrdoka myslenia, czasem mam wrazenie, ze najpierw sie pisze a potem mysli...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 21:15:00

KOLEGO DTH Popieram w calej rozciaglosci, oto mi chodzilo !!!!

Ja dodam tylko ze lubie swoje slowa popierac faktami!!! Jak pisalem o helmie to dalem fotki, jak pisze o trumnach to dodaje "podobno" i tak dalej.

Ja ze swojej strony chcialbym slyszec fakty a nie pogaduszki bazarowe.

Pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 21:33:00

Takie helmy z Debowca wlasnie ogladalem...byly w srodku fioletowe...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 23:02:00

Dobrze że jest to tylko forum wirtualne bo gdyby było na żywo to by się populacvja troche zmiejszyłą.
Zaczeło się od profanacji kończy tak jak w sumie zwykle gdy temat jest gorący na wzajemnym obnrzucaniu się błotem,
powoli to się chyba zaczyna robić się to tradycją chyba.
zaniedługo to fanty będe musiały mieć ekspertyzy sondowe i badania kryminalne.
A tak przy okazji ciekawe że nikt nie burzył się jak pokazywane były filmiki z rosji a niektórzy przedmówcy występowali na tamtym temacie i nie było słychać słów krytyki więc może wylejmy kubły zimnej wody na swe głowy i bardziej spokojnie podejdźmy do tematu.
pozdr

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 23:23:00

na filmach z rosji szczątki badano z szacunkiem. Możnabyło odznieść wrażenia, że to badania arecheologiczne. Żadnego ździerania też nie zauważyłem a chyba wszystkie filmiki obejrzałem.

Co do hipokryzji.
Kiedyś w kampinosie przypadkiem (zgubiłem się) trafiłem na mogiłę na której leżał polski hełm wz. 31. Hełm był bardzo ładny, nie postrzelany. Nawet go nie dotknąłem. Po chwili zadumy poszedłem w swoją stronę.
Tak powinien postąpić każdy kto chce mieć czyste sumienie.

Bardzo proszę uczestników forum żeby nie wmawiali, że bycie hieną to coś dobrego. Jeśli ktoś jest to jego i Boga sprawa (lub ewentualnie prokuratora), ale niech ma chociaż tyle przyzwoitości, żeby się nie chwalić i nie usprawiedliwiać głupimi tekstami.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-26 23:29:00

Nie chodziło mi akurat o sposób wydobycia , bo tu się zgodze że z szczątkami obchodzono się tak jak powinno, tylko o tę kolekcje fantów która później była pokazywana.
A co do usprawiedliwiania zabieranych fantów nie wypowiem się bo każdy i tak postąpi zgodnie ze swoim sumieniem i żadne kłotnie na forum tego nie zmienią

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 01:03:00

Co do fantów z filmów (o ile chodzi o te sygnety np.) to nikt nie ma pewności co do tego gdzie i kto je znalazl --byly na tych filmach bo po prostu tak to zmontowalem- jedno z drugim nie ma nic wspólnego- sam jestem w posiadaniu paru sygnetów i mógł by mnie ktoś posądzić o to że znalazłem je przy "szczątkach poległych" , a tak sie składa że wszystkie znalazlem luzem.
Pozdrawiam MTC

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 08:30:00

mnie zastanawai to ze posiadanie munduru z ekschumacji niekturym wogule nie przeszkadza , nawet pomimo tego że jakiś facet przez 60 lat się w nim "rozpuszczał" , pewnie znaleźli by się i tacy których nawet rajcuje to że jest z niego ściągnięta i moze nawet postawili by sobie takiego manekina przy łużku.
nie ten mundur nie zainteresował by nawet gdyby był ściągnięty nawet z Erwina Rommla i miał cene 10 zł
pzdr

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 10:38:00

Witam Szanowną Panią i szanownych Panów
Czytam i czytam i oczom nie wierze, z Waszych wypowiedzi bije hipokryzja taką łuną ze trudno spojrzeć w monitor, wszyscy prawi i sprawiedliwi, każdego znalezionego nieboszczyka zgłaszacie gdzie trzeba, fundujecie nagrobki zawiadamiacie rodziny, po prostu miodzio, byłbym zachwycony gdyby tak było naprawdę, a tu codzienność skrzeczy, na forum można powołać na jednego z drugim ze hieny i ze grabieżcy, bo to nic nie kosztuje, generalnie miałem tego nie pisać, bo właśnie z takich względów unikam Forum Odkrywcy jak ognia, każda dyskusja przedzej czy później zamieni się w pyskówkę, uderzcie się wszyscy w piersi i przeglądnijcie swoje zbiory militariów......... nie macie tam niczego, co może być własnością jakiegoś poległego w czasie ostatniej i nie tylko wojny ??????, Jeśli napiszecie ze nie macie, to ja wam mowie ze bezwstydnie kłamiecie, większość, ( jeśli nie wszystkie) rzeczy znajdywanych na pobojowiskach należało właśnie do poległych, często gęsto choćby z miejsca znalezienia czy stopnia uszkodzenia danego przedmiotu można się łatwo domyślić, co stało się z jego właścicielem i co oczywsie wszyscy jak jeden mąż zostawiają takie znalezisko, bo się brzydzą, bo im moralność nie pozwala itd., itp., a ja mam w to uwierzyć????? Oczywiście obdzieranie poległych z mundurów to barbarzyństwo niegodne człowieka XX czy XXI wieku, tylko ze nikt sobie nie zadał trudu żeby ustalić jak na Dębowcu było na prawdę...
Postaram się obalić kilka mitów, być może, jeśli zdobędę ( kolega wykonał kilka zdjęć pytanie czy je jeszcze ma) to wstawię fotki z owej ekshumacji, zaznaczam ze nie są to przyjemne widoki, faktem jest ze cmentarz zlikwidowano za pomocą koparki,ale osobiście nie widzę w tym nic zdrożnego, proszę się nie obruszać tylko zapoznać ze realiami terenowymi, obecnie znajduje się tam pole namiotowe z dość konkretnym zapleczem socjalnym, żeby mogło ono powstać teren splantowano ( cmentarz był pierwotnie na zboczu), skutkiem, czego cześć mogił zniszczono, a pozostałe zostały zasypane ponad 3 metrowa warstwa ziemi, skandalem według mnie jest to ze ogóle dopuszczono do sytuacji ze wybudowano tam kamping. oraz ze podjęto decyzje o likwidacji tego cmentarza, stanowił on świadectwo historii Bielska podobnie jak cmentarz żołnierzy Wojska Polskiego czy cmentarz żołnierzy Armii Czerwonej, no, ale za komuny, nikt się tym nie przejmował zresztą odbiegając od tematu, nie tylko wermachtowcy mieli pecha, cmentarz żydowski tez nie istnieje, bo staja na nim bodaj jakieś hale, ale wracam do tematu, ekipa dokomujaca ekshumacji zabezpieczyła szczątki ludzkie, wywiozła do Siemianowic SL na zbiorczy cmentarz Wermachtu a przedmioty znalezione przy poległych po prostu zostawiono, nie zniszczono nie zakopano jak sugerują niektórzy tylko po prostu zostawiono.
W polskich ( i sądzę a nawet jestem pewien ze nie tylko polskich) realiach trudno oczekiwać, aby tego typu przedmioty, nie niepokojone leżały sobie na kupce aż obrócą się w proch, toteż nie dziwie się ze pokazały się w obiegu kolekcjonerskim, no cóż moi drodzy, skoro zbieramy militaria to poniekąd sami przyczyniamy się do tego procederu, skoro jest popyt to trudno, aby odpowiedzią nie była podaż.
Natomiast co do inkryminowanego munduru, trudno orzec czy pochodzi on faktycznie z cmentarza na Dębowcu, mundury, które tam trafiały się w mogiłach prawie zawsze były we fragmentach ( puszczały szycia), może gdyby komuś udało się dotrzeć do dokumentacji i sprawdzić czy faktycznie był tam pochowany gefrajter Frolich ( mała uwaga techniczna – gefreiter to starszy szeregowy, a kapral to korporal), to być może rzuciłoby to nowe światło na pochodzenie owej kurtki, jak ktoś tu wcześniej słusznie zauwazył, cmentarz ten w ogromnej wiekszosci zawierał pochówki zolnierzy wermachtu poległych w 39 wiec z dokumentacja pochowanych nie powinno być problemu, w końcu Niemcy urządzając cmentarz mieli czas, a znając ich zamiłowanie do ordnungu to pewnie wszystko maja zewidencjonowane;-)
Argo

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 12:47:00

Argonauta:"mała uwaga techniczna – gefreiter to starszy szeregowy, a kapral to korporal"

Skad Ty takie rewelacje bierzesz? Moze wrzuc sobie do przegladarki chocby haslo "german ranks" i popatrz, zamiast pisac takie herezje.Nie ma nawet takiego slowa w jezyku niemieckim.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 15:36:00

No fajnie fajnie... glosy obirzenia za i przeciw... Panie A. jakos panu nie wieze, prosze udowdnic i pokazac fotki. Z powazaniem.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 18:48:00

Nie no to już przechodzi ludzkie pojęcie.... Sprzedawać ludzom praktycznie mumie.... skandal!

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 21:48:00

Do pana Argonauty.
Po pierwsze nikt w tym temacie nie rzucał haseł że funduje nagrobki poległym ,znalezionym żołnierzom tamtych wojen.
Po drugie. Jak ktoś nie poszukuje z wykrywką pozostałości po wojnie a tylko kupuje rzeczy na giełdzie teoretycznie zawsze powinien być pewny że te rzeczy zostały znalezione bez właściciela ale dużo zależy od sprzedających

RE:Profanacja na allegro
2004-03-27 22:24:00

Miałem nic nie pisać, ale niech tam...
Dwanaście lat temu osobiście zetknąłem się z ludźmi, którzy odnajdowanie poległych żołnierzy i pochowanych w dołkach strzeleckich, czy okopach opanowali do perfekcji. Możecie wierzyć lub nie, ale wykrywacze nie były i nie są im do tego potrzebne. Byli to uczniowie jednej z 3miejskich zawodówek. Robili to(robią do teraz), bo już wtedy mieli super klijentów na "blachy", odznaczenia itd. Kupowali od nich głównie handlarze:) Jeżeli, więc kupując "przeorany" hełm, czy nieśmiertelnik wystarcza wam zapewnienie sprzedającego, że było to znalezione bez nieboszczyka, to OSZUKUJCIE SIĘ DALEJ!!! Śmieszą mnie zapewnienia co niektórych "kolegów" mających np. kilkaset nieśmiertelników i twierdzących, że nie kupują tych wykopanych z właścicielem. Być może nie kupią jak im ktoś powie, że z trupa... Więc wszyscy dostawcy zapewniają: znaleziony luzem, bez nieboszczyka - wszyscy są zadowoleni...no czasem mała wpadka, ale co tam przecież kupione w "dobrej wierze":P)))

RE:Profanacja na allegro
2004-03-28 22:47:00

Jak juz jetseśmy przy temacie... Kilka lat temu byłem przy tym jak jeden koleś znalazł trupa. Był to zbieracz grzybów który przy zbieraniu trafił na wystający z ziemi but. wykopał resztę i powiadomił policję o swym znalezisku. Wiecie jaki był finał??? został pociągnięty do odpowiedzialności... Póxniej musiał w pełni pokryć koszta pochówku. musial pokryć koszta trumny i miejsca na cemntarzu. tego byłem świadkiem. takich historii było więcej więc jak taki szary grzybuiaż znajdzie coś tego typu to albo weźmie co isę nadaje albo zostawi w ziemi bo go po porstu nie stać aby za to wszystko zapłącuił. innym razem przyszedł do mojej matki facet który chciał sprzedać stare widelce. wyglądały na wojskowe ale ciężko powiedzieć. jak się później okazało znalazł je jego pies. ale ten nie znalazł samych widelców tylko calego niemca. p porstu zaczął go wykopywać z gleby. koleś zabrał mu wszystklo co się tylko nadawało do wzięcia a resztę zakopał. boli mnie tylko ze póxniej to chcial sprzedać. ale z druugiej strony np hełm -> jestem kolekcjonerem; w stanie idealnym właśnie jest niezykle drogi a czesem te z ekschumacji sa tańsze. wymienić tylko skórę i jest ok. HEŁMY ZDIĘTE ZE ZWŁOK ZAWSZE MAJĄ CZARNĄ ALBO CIEMNO BRĄZOWĄ SKÓRĘ. UWAŻAJCIE NA WSZELKICH AUKCJACH !!!!
podaję linka aukcji na ktorej był właśnie hełm z ekschumacji:

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=22878574

ZAWSZE PATRZCIE NAJPIER NA SKÓRĘ...

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 07:51:00

forester - są granice absurdu w tym co sie prezentuje na forum publicznym, ty je wlasnie niebezpiecznie przekroczyles.

Ludzki umysl jest w stanie przyjąc wiele niedorzeczności ale teoryjki o obciązeniu kogos kosztem pochowku (trumny, miejsca na cmentarzu), zapewne jeszcze ekshumacji bija rekordy skrzywienia ludzkiej wyobrazni.

Szkoda ze niektórzy aby zaistniec na forum posuwają sie przedstawiania takich - w zamyśle dramatycznych - zdarzeń.
Niewiele mających wspólnego z rzeczywistościa made in Poland.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 08:30:00

Dodam jeszcze, ze opowiadanie takich glupot, ze czarna skora to na pewno rzecz po trupie,to tez niezle ziarno podejrzen i przyczyny do wasni na przyszlosc.Otoz kolego, kazda skora wyjeta z ziemi bedzie czarna i obojetnie, czy bedzie to zabka od bagnetu,pasek od Mausera, czy fasunek do helmu. O ciemnobrazowej skorze jako "poekshumacyjnej" nawt juz nie bede pisal.Smieszne. Dobra skora wobec tego to jaka? Zielona, niebieska, czy moze amarantowa?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:33:00

troszkę zdziwiła mnie twoja odpowiedz "MS". Dlaczego miałbym cos wymyslać?? po porstu pisze coś czego byłem świadkiem. koles który musiał pokryc koszta pochówku jest moim znajomym qwiec dlaczego miałbym kłamać? az tak to mi nie zalzy na tym aby się pokazac na forum. pisze to co wiem i czego byłem swiadkiem. Byłem pare dni póxniej z kolega na komisariacie składać z nim wyjasnienia. znaczy ja byłem po porstu z nim bo on ise musiał tłumaczyć. ccecie wierzyc to wierzcie a nie to nie przeciez sie nie zastrzele z tego powodu..!!
jesli chodzi o skóry to nieznam się na kazdej skorze i nie mozna powiedziec ze to jest z rupa a to nie. ten hełm który Wam pokazałem na allegro był ogladany przez mojego kolege. Przez 3 lata pracował dla wojska i zajmował sie głównie ekschumacjami więc widział wiele. w pełni polegam na jego opinii. Mam wiele rzeczy od niego i jak on mówi ze to z trupa to mu wierze. jesli chodzi o jakies paski i inne to tu się nie wypowiadam. moja pasja sa hełmy (jego głównie też) dlatego można wiele na ten temat powiedzieć. może kolega który wyżej wkleił zdięcie hełmu m35 wklei tez zdięcie śrdka? zopbaczycie jakiego koloro jest skóra. A jesli chcecie się czegos dodatkowo dowiedzieć na temat "konkretnych" tajemnic exchumacji lu wyglądu "rozprysnietych" części ludziego ciała (o których mój kolega wie niemało) to piszcie a Was z nim skontaktuję. osobiscie nie widze żadnego porblemu...
SERDECZNIE POZDRAWIAM

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:37:00

avcha przypomniało mi się... mam hem wraz ze skóra która była uzywana podczas wojny jako nakrycie głowy zołnierza. po wojnie hem adoptowała straż pożarna i uzywała go ciągle aż do roku 2003. policzcie sobie ile to jest lat. codziennie był ten hełm wkładany na głowe. słora była pożółkła ale w żadnym wypadku nie była czarna. nawet po tylu latach. to chyba o czyms świadczy prawda?

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:50:00

witam ponownie!

http://aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=20775771

na tej stronce jest klejny mundur wystawiony nieco wczesniej także na allegro. dokładnie ten sam koles sprzedawał ten hełm który jest na tym forum. nieco później sprzedawał też hełm niemiecki SS którego środek takze był w bardzo podejrzanym stanie aczkolwiek ie było skóry tylko pordzewiała blacha więc możnabyło tylko snuć domysły. ten facet współpracuje z kolesiami z exchumacji wiec napewno ma niemało zdobyczy i jak widać nietanio je sprzedaje. Hełm jaki jest wyżej (zdięcia) także został kupiony na allegro jesli dobrze pamiętam za 600 złotych. skoro mozna tak dobrze zarobić na rzeczach jakie sa przy zwłokach to moge się załozyć ze dyskusja na tym forum nie zakonczycie tego problemu. i nie ma co się wqurwiać na mnie z powodu swojego niedowierzania.
Pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:52:00

Znalazłem wiele hełmów z frasunkami luzem-bez właścicieli i w zależności od rodzaju gruntu skóra była ciemno brązowa lub niemal czarna, często rozsypująca się w rękach:) Nigdy nie spotkałem się z jasnobrązową skórką z ziemi. Uważam, że frasunek zalegający pół wieku w ziemi niezależnie od tego czy z nieboszczykiem czy bez zawsze zciemnieje. A jeżeli frasunek wisi w remizie strażackiej na haku, to wcale się nie dziwię, że skóra jest jasna. Nie ma kontaktu z wodą ziemią itd.

Uważam, że tak pochopne osądy na podstawie koloru frasunku są naprawdę nie na miejscu, ponieważ nie mają nic wspólnego z rzetelną oceną.
Pozdrawiam.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:55:00

poniekąd się zgodzę. ale musze przyznac ze widziałem nieraz hełm z wykopu który miał bardzo jasną skórę. wyciągane były albo z paichu albo z gliny czy tez z lasu. oczywiście ze ciężko stwierdzić cos takiego. Wszystko opiera się na domysłach. ale całą prawdę zna tylko własciciel tego hełmu który nam go sprzedaje. choć jak widać nie zawsze on sam wie skąd przediot pochodzi.

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 09:59:00

No to po co szkalować kogoś wypowiedziami typu: ten hełm jest z trupa, bo ma ciemnobrązowy frasunek? Równie dobrze można powiedzić: Ta pani jest dobra, bo nie jest ładna, a tamta zła bo nie jest ładna:)
Pozdrawiam

RE:Profanacja na allegro
2004-03-29 11:20:00

:/

RE:Profanacja na allegro
2004-10-05 10:11:00

kurtki są z trupow -widziałem ekschumacje
pozdro

RE: Profanacja na allegro
2008-10-07 21:05:03

Witam wszystkich.
Przepraszam, ze odkopuję stary wątek po 4-ech latach, ale ja go dopiero dzisiaj przeczytałem i jestem ciekaw tych DRASTYCZNYCH fotek z tej ekshumacji, które ktoś tam miał wkleić i chyba zapomniał.Mogę na TO liczyć:)???
Pozdrawiam...

RE: Profanacja na allegro
2008-10-07 21:55:53

Coś jeszcze? Zdjęcia z sekcji? Z wypadków? A może coś z nekrofilii? :(

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 07:50:55

ODZYSK77 nie, nie możesz na to liczyć.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 09:57:46

Trooper85 Czego się tam gdzie Cię nie potrzebują ze swoimi komentarzami?
Nikt Cie nie pytał o zdanie więc się zamknij.

Pomsee, dzięki za odpowiedź-rozumiem i pozdrawiam-Odzysk77



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 10:11 08-10-2008

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 10:50:17

Witam

Ja dziś dopiero przeczytałem ten wątek, przerażające, czy mógłby ktoś wstawić zdjęcia tego munduru w kolorze??? Chciałbym zobaczyć jak on wygląda

PozdrO

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 10:50:44

oczywiście jeżeli istnieje taka możliwość

PozdrO

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 10:59:19

Panowie to jeszcze nic bywałem swojego czasu często na giełdach staroci w całej europie tam to dopiero jest masakra takie mundury w Belgi czy w Czechach to żadna nowość hełmy z resztkami włosów mundury na wpół pogniłe a ostatnio we Lwowie na targu gość miał czapkę SS widać był od razu ze była z ciągnięta z trupa,masakra.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 13:36:50

Hehe Maniek7_2006. Ty hieno i nekrofilu, o fotki prosisz??
Popatrz kilka postów wyżej jak mi się oberwało, bo prosiłem o to samo a Ty tu wyjeżdżasz z takimi tekstami.
Uważaj bo już wyrok na Ciebie zapadł, zaraz Cię zwyzywają tak jak i mnie:)
Pozdrawiam :) -Odzysk77

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 15:27:33

Maniek nie musi się niczego obawiać, bo zadał pytanie o mundur. Może np. po to, żeby nie dać sobie wcisnąć "trupich" fantów.

Odzysk77, a jakiej niby reakcji spodziewałeś się po takim poście? Wystarczyło by dla przykładu inaczej sformułować pytanie. Wtedy dostałbyś normalną odpowiedź.

Zdrów!

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 16:53:27

Panowie po co ta kłutni.Niech zabiora głos ci którzy brali udział w róznych eksumacjach,a wtedy po przyblizeniu tematu mozna zaczac dyskusje.Ja w kilku udział brałem,ale co bede sie wypowiadał.Widze jak co niekturzy juz zacieraja rece jak sie do tego dobrac.Z drugiej strony nie znam poszukiwacza z paru letnim stazem,żeby nie znalazł ludzkich szczątków.Jak chodzisz we wlasciwym miejscu ,szukasz na pobojowisku,to wczesniej czy pózniej trafisz.Takie są realia.A wtedy ty zabiezesz głos i powiesz(a raczej skłamiesz)co z tymi szczatkami zrobiłes-Czytaj-Fantami przy szczatkach.Pozdro.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 18:26:54

mnie na sam widok niebieskiej grynszpanowej patyny na czyms po ekshumacji chce się wymiotowac, co dopiero mundur...
no ale co kto lubi...
pozdro!!

RE: Profanacja na allegro
2008-10-08 21:49:14

Kolego feld.Żle mnie zrozumiałeś.Ja nie chce sie dowiadywać nic na temat różnych ekshumacji by sie do tego dobrać, tylko interesowała mnie konkretnie ta w BB i TYLKO i WYŁĄCZNIE dlatego, że dopiero wczoraj ten wątek przeczytałem od dechy do dechy.
Trooper85 a jak niby miałbym sformułować pytanie np: czy mógłby mi ktoś pokazać fotkę z pola namiotowego na Dębowcu z końca lat 90-tych.Bądź kolego poważny i się nie ośmieszaj głupimi wypowiedziami.
Spytałem czy mogę dostać fotki-pomsee mi powiedział, że nie mogę dostać i nie ma sprawy a po co jakieś docinki o nekrofilii czy sekcji? Śmieszy Cie to czy po prostu jest to w kręgu Twoich zainteresowań, bo moich na bank nie.
Bez obrazy-nie chcę się kłócić-Odzysk77

RE: Profanacja na allegro
2008-10-10 22:19:36

Powiedzcie po jaką cholere w świetle prawa rozkopuje się groby, mogiły? ile tak naprawde hien pracuje przy ekschumacjach i pracach archeologicznych? Po jaką cholere otwierają trumny!! czego tam szukają, trumna wiadomo co oznacza. Dziwię sie wszystkim mądralom którzy tak krytykują a naprawde dają przyzwolenie na dalsze profanacje. Ile jest poszukiwaczy "odkrywców" którzy natkneli się na mogiły, których pamiatką może być np nieśmiertelnik.Ilu z wypowiadających się na ww temat jest uczciwych a ile szabrowników?

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 14:50:51

A tak kurtka prezetowala sie po przywroceniu kolorow.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 14:52:36

ps Pomsee dales mi kartke za rotten? Przeciez Trooper85 wyraznie prosil o "Zdjęcia z sekcji? Z wypadków? A może coś z nekrofilii?".

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 14:53:54

Tylko nie nekrofilu i hieno,ok? chciałem tylko zobaczyć, jak kurtka mogła się zachowac po 60 latach w ziemi na truposzu, a jednak chyba może, dzięki Kol. Adr za fotkę,

PozdrO

PS. Chociaż wątpie czy mogła się zachować, jak truposz gnił to ona wraz z nim, nie wiem

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 14:58:15

Dodam jeszcze (chce na wstepie dodac, ze watkow od 3 nieczytalem), ze skad ta pewnosc, ze ta kurtka napewno zdjeta z truposza? Mogl to byc swego rodzaju chwyt marketingowy.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 15:23:43

Panowie jak ta kurtka była ściągnięta z nieboszczyka to w takim razie nie macie pojęcia co piszecie.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-11 16:06:42

Może i była ściągnięta z truposza ale zaraz po jego śmierci.pozdr

RE: Profanacja na allegro
2008-10-12 00:45:48

Mundur (srundur)
Czy ktoś się pomodlił za byłego WŁAŚCICIELA tej starej pomiętej szmaty

RE: Profanacja na allegro
2008-10-12 00:49:11

ze tak pozwolę się wtrącić. Nie koniecznie obalacie teorie ze nie mogla być na truposzu, wszystko zależy od warunków geologicznych i mikroklimatu. Jest wiele ciał które w naturalny sposób się zmumifikowały i ubiory na takich mumiach zachowane są prawie w 100%, a cześć tych mumii ma nawet 500 lat, a nawet starsze. Wystarczy 5 minet na necie a znajdziecie sporo podobnych przypadków.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-12 12:11:12

ludzie kochani, ale cała ta dyskusja czy to może być z truposzczaka czy nie toczyła się już 4 lata temu raz - proponuje po prostu przeczytać cały wątek od początku do końca zamiast lać wodę po rak kolejny !!!

RE: Profanacja na allegro
2008-10-12 12:57:07

Tego typu temat chyba treba walkowac na okraglo bo jak widac nie przynosi to efektu bo wyskakuja coraz to nowe "fanty" ciekawe i moze pozyskane w legalny sposob ale dla mnie zwane trefnymi o ktorych pochodzeniu czlowiek dowiedziec moze sie calkiem przypadkowo. Jak nie hieny na trupy to hieny na uczciwego kupujacego ktorego nikt nie poinformuje o pochodzeniu mimo jawnej swiadomosci.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-12 22:38:01

Adr, akurat ja o zdjęcia nie prosiłem. Ale mniejsza o to. Tak naprawdę o pochodzeniu tego munduru mógłby sie ze 100% pewnością wypowiedzieć wyłącznie pracownik zakładu medycyny sądowej i to wyłącznie mogąc zbadać sprawę "organoleptycznie". Bo wszelkie gdybania na podstawie zdjęć to można wiadomo o co roztrzasnać.

A dla wszystkich którzy tak kategorycznie mówią "niemożliwe", jakiś czas temu na jednej ze wschodnich stron o tematyce wojenno-wykopkowej (nie proście o adres, bo zwyczajnie nie pamiętam) widziełem zdjęcia z wydobycia szczątków samolotu Ił-2. Znaleziono równierz pilota. W momencie uderzenia został on zalany paliwem i olejem silnikowym. Samolot leżał w bagnie. Ciało pilota wyglądało, jakby zginął kilka dni, może tygodni wcześniej. Miał na sobie kompletny kombinezon, pilotkę, spadochron...

Zdrów!

RE: Profanacja na allegro
2008-10-13 00:07:12

Wyciagniety w okolich greckiej wyspy knossos, ponoc jak wynikalo z opisu zachowaly sie szczatki pilota.


PS czy nie wydaje sie wam ze odbiegamy od tematu?

RE: Profanacja na allegro
2008-10-13 00:40:16

No nie nie odbiegamy od tematu moze troszke kolego Adr odbiegles :) szczatki swoja droga ale kolega Trooper85 mial na mysli stan zachowania. Widzialem zdjecie owego pilota z samolotu ił i faktycznie ciezko dac wiare ze w niektorych warunkach ( w wypadku tego iła chodzilo chyba o torf jesli sie nie myle ) do tego czynniki typu paliwo + olej zmumifikowaly cialo jak i caly ubior. Szczatki to swoja droga ale bicie szmalu na "szmatach" z nieboszczyka ( ahh ten katolicki "swiety spokoj i wieczne odpoczywanie") to juz swoja droga.Jesli jest to legalne to spoko ale milo by bylo o tym wspomniec kupujacemu. Ciekawe ile kontrowersji wzbudzilby polski mundur w niemczech badz na ukrainie czy tez w rosji ... pozyskany w taki sposob.

Zaraz znajac zycie zostany zaorany z blotem a ktos przytoczy kilka weretow z bibli .. tak jak w temacie niesmiertelnikow i helmow spadochroniarzy niemieckich zjechano uzytkownika za zgloszenie HIENY na policje.. no comment

RE: Profanacja na allegro
2008-10-13 08:38:43

trooper85 zapewne jest to strona DETEKTOR WEB . tam jest ten piot w pozyci skulonej(siedzącej) wszystko zachowane elegancko .pozdro

RE: Profanacja na allegro
2008-10-13 15:53:26

Dziwi mnie zauważona w tym pośćie niefrasobliwość z jaką ludzie postępują z przedmiotami o trupim pochodzeniu, a wykonanymi z materiałów ORGANICZNYCH,powinny być one poddane gruntownej-profesjonalnej dezynfekcji (zwykłe pranie nie pomaga) mikroby , grzyby i pleśnie występujące na owych klamotach są w pewnych okolicznośćiach naprawde groźne,mając pecha można sią przez nie i na ¨tamten świat¨ przejechać.

RE: Profanacja na allegro
2008-10-13 20:52:25

o to właśnie chodziło. Kolega festunguben pokozał o czy tu mowa.

RE: Profanacja na allegro
2009-08-14 23:07:51

hmm czy poległych żołnierzy niemieckich w pierwszych latach wojny
chowano z całym rynsztunkiem i oporzadzeniem jak opisuje się to
tu we wątkach ? hmmm nawet z kluczykami od motoru w kieszeni ?

RE: Profanacja na allegro
2009-08-15 00:03:17

Cmentarz w Bielsku byl cmentarzem zbiorczym dla poleglych na poludniu Polski (np. walki na Gornym Slasku), gdzie zwozono zolnierzy poleglych w 1939 r., a ekshumowanych np. w 1940 r. Mozliwe, ze w przypadku walk w 1939 r. niektorzy z nich zostali pochowani pospiesznie - a ekshumujacy nie mieli ochoty zajmowac sie oddzielaniem od cial i tak juz niezdatnego do uzytku - ze wzgledu na lezenie w ziemi - sprzetu.

RE: Profanacja na allegro
2009-08-15 00:08:19

To ostatnie zdjęcie to nie jest czasami radziecki pilot wydobyty razem z samolotem z jakiegiś torfowiska?

Widziałem na filmie dokumentalnym z końca wojny jak Niemcy bez szacunku chowają swoich poległych kolegów.Na noszach niosą ciało zabitego , ma nawet jeszcze hełm.Podchodzą pod wykopaną dziurę.Przekręcają nosze i gościu ląduje twarzą do ziemi.

RE: Profanacja na allegro
2009-08-15 00:44:44

tak mnie zastanawia sprawa tego pochówku
w tych cynowych trumnach .... w Polsce w tym
okresie chyba się nie stosowalo takich trumien ?
ciekawe czy trumny sprowadzili z Niemiec czy
aresztowali z całego powiatu blacharzy maltretowali
ich i potem oni te sarkofagi zrobili ?
przyznaje ze bardzo ciekawy wątek i tak wiele w nim
niewiadomych

RE: Profanacja na allegro
2009-08-15 03:25:33

totalna bzdura.

RE: Profanacja na allegro
2010-01-29 15:35:22

Koledzy i koleżanki.
Żeby uciąć wątek na temat tej słynnej ekshumacji podsyłam fotki z miejsca zdarzenia, robione podczas tych prac, jak i fotki przedmiotów z którymi się zetknęłam w różnym czasie w różnych miejscach(czyt. serwisach aukcyjnych). Co ciekawe, gdy napisałam do Pana sprzedającego hełm, że pochodzi on z ekshumacji i czy on o tym wie, a jeśli tak to dlaczego nie napisał o tym na aukcji, natychmiast go zdjął i nie napisał mi ani jednego słowa wyjaśnienia, na zadane pytania.
http://img43.imageshack.us/gal.php?g=8797009o.jpg

Kolego s13.
Sam Jesteś totalną bzdurą, ale czego się można od Ciebie spodziewać, sądząc po Twoim nicku to Masz 13 lat-więc wypowiedź na Twoim poziomie wiekowym.
Dlaczego moderator nie ostrzega żółtą kartką za taką wypowiedź nie wnoszącą nic do rozmowy.
Żegnam.

RE: Profanacja na allegro
2010-07-20 01:26:27

Dębowica... zbliża się wielkimi krokami...:]

RE: Profanacja na allegro
2010-07-20 22:17:58

Panowie odpowiedź prostsza niż się wam wydaję, gdyby to była kurtka z nieboszczyka ściągnięta to byłaby masa plam, choćby i po procesach gnilnych ludzkich tkanek. I wątpię by dało się to sprać, nie naruszając tkaniny.

RE: Profanacja na allegro
2010-07-20 22:23:18

chłopaki...przecież ten wątek jest chyba tak samo stary jak
"moda na sukces"....parę razy odgrzewany, ale sprawa pewnie już moooooocno zdezaktualizowana..... :)

RE: Profanacja na allegro
2010-07-21 09:21:02

A ktoś się orientuje co się z nią stało, po tej "aferze" ?

RE: Profanacja na allegro
2010-07-23 11:40:40

Jaka profanacja?czy Panowie fachowcy udzielajacy sie w tej dyskusji byli kiedykolwiek na eksumacji????Ja byłem wielokrotnie -I widziałem,jak wygladaja rzeczy po poległych zołnierzach ,czy leza w ziemi,czy w cynowych trumnach,czy tez w rozpadajacych sie drewnianych.Krótko...Mundury po procesie gnilnym wygladaja duzo,duzo inaczej.To tyle,zeby uciac dyskusje poszukiwaczy sensacji,i afer.Pozdro.

RE: Profanacja na allegro
2010-07-24 14:16:55

Nie będę oceniał munduru ani tego czy jest to profanacja czy też nie. W załączeniu zdjęcie zmumifikowanych zwłok pilota Borisa Lazarewa odnalezione po ponad 60 latach (fakt: Hurrican w którym został zestrzelony lądował w bagnie a jak wiadomo bagno konserwuje).

RE: Profanacja na allegro
2010-07-25 11:33:34

Zastanawiające jest dla mnie, albo po prostu nie dopuszczam tego do swojej świadomości, po co po ekshumacji to zabierać?!?!?

Ktoś został z tym pochowany, to powinno to wrócić do osoby zmarłej. Jesteś pochowany w ubraniach, to nikt nie powinien Cię z tego ogołocić! Niech ktoś z was się postawi w sytuacji, że umiera, jest chowany w ubraniach, a potem ktoś przychodzi i wam zabiera złote zęby, ordery, ubrania...
Może w tych ekshumacjach jest jakiś cel inny oprócz badania, czy przeniesienia ciał na cmentarz, ale ludzie, jak już kości lecą do wora, to niech przynajmniej ubrania też zostaną zakopane. Ewentualnie zabrane do muzeum.
Jak dla mnie to trochę nie ludzkie.
Kto wie co jest po drugiej stronie, ale chociaż skoro to są szczątki tak pochowane nie inaczej, to powinny ze wszystkim zostać przeniesione, bo to nic innego jak kradzież. Hieny cmentarne i tyle. Powinno się oddać to co się zabrało. Może to i obojętne dla tego byłego właściciela - bo nie żyje. No ale trochę szacunku.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.478
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.