Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Pojazdy/Artyleria
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-08 23:00:43

Witam

No to na dobry początek roku

http://dobroni.pl/rekonstrukcje,7tp-odbudowany-polski-czolg-lekki,9184#

PanzerGrześ i spółka.

 Linki sponsorowane
RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-08 23:30:13

"jest to składak ale jest jedyny w swoim rodzaj"Te słowa oddają wszystko.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-17 17:42:09

I chwała PanzerGrzesiowi i spółce!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-22 16:23:36

To właśnie jest kawał DOBREJ ROBOTY!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-24 14:07:23

Obiektywnie rzecz ujmując...brzydki jak noc...ale wlasny!:)
Gratuluje i mam nadzieje ze uda mi sie go zobaczyc na zywo.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-30 18:11:47

Wiadomo coś nowego w sprawie łożyska wieży ?(wraz z osłoną)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-01-30 20:09:43

Aż serce rośnie że dożyłem takiej chwili ;) BRAWO!!!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-04 10:55:05

Jak tam prace nad C7P? Dzieje się coś ciekawego? wiem ,że jest dobra baza (70% kompletu)....

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-04 18:09:34

Witam,
powyższym postem poczułem się zobowiązany jako właściciel C7P do przedstawienia sytuacji związanej z ewentualną rekonstrukcją lub przyszłością tego pojazdu.
Chciałbym zdementować pogłoski jakoby pojazd C7P był rekonstruowany przeze mnie.Obecnie nie są przeprowadzane żadne prace rekonstruktorskie jak również brakuje jakichkolwiek sensownych planów co do odbudowy.
Cały czas pozyskuję części,a już posiadane stanowią mocne podstawy do odbudowy kompletnego pojazdu.Nie wykluczam więc wymiany lub sprzedaży sprzętu do polskiego muzeum.
pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-04 19:48:31

Amen

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-05 11:15:52

moje gratulacje, daj jakies zdjecia,

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-06 14:53:28

Jesteś właścicielem, zbierasz części do C7P ale nie rekonstruujesz trochę to dziwna koncepcja. Jednak rozumiem w natłoku zajęć decyzja w tej sprawie to jest pewnie dalsza przyszłość. Fajnie byłoby zrobić zlot całego polskiego sprzętu z 1939 w jednym miejscu, przy okazji jakiejś rekonstrukcji. Tylko to troszkę mało realne żeby większość tych pojazdów w jednym czasie zgromadzić, wiadomo jest wielu właścicieli, koszty są spore, itp.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-06 16:18:22

Dziwna koncepcja? Hm, po prostu samo życie!
W wirtualnym świecie wygląda to bardziej różowo niż w rzeczywistości.
Zapytam jednak czy kolega posiada konkretną wiedzę odnośnie rekonstrukcji pojazdu - czyli ogrom pracy, którą ktoś musi odwalić nie mowiąc o fakcie wkładu finansowego.
Samo pozyskanie części, a trzeba pamietać,że ciągników C7P zostało zbudowanych ok. 150 szt, jest wielkim wyzwaniem. Za części trzeba "niestety" sporo płacić, nikt nie rozdaje ich za darmo jak niektórzy twierdzą. Przekonałem się o tym przy odbudowie 7TP.
Nie twierdzę,że nie myślałem o odbudowie C7P,ale życie zweryfikowało tą decyzję.
pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-06 16:38:07

Wiem,że to może być zajęcie nawet na całe życie

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-02-16 15:11:40

Nikt nie odpowie s prawie łożyska wieży ??

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-04-17 08:40:25

Czy coś nowego dzieje się przy projekcie?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-04 09:57:11

Nowości, nie tylko z 7 TP
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,panzerprojekt-fwp-srh-aa7,10164

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-19 19:58:03

Witam , wreszcie miałem okazję zobaczyć 7kę na żywo w Wyrach.
Śliczności,a kolo 2ki wyglądal jeszcze ładniej.
Mam tylko niedosyt, do myślałem że zrobicie rundkę przed bitwą jak "niemiaszki" i można by zrobić fotki bez ludzi i barierek. Roboty jeszcze od groma , ale i tak rewelacja.
Podziwiam wszą cierpliwość do oglądających i "wiedzących"
Pozdrawia Krakow

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-21 20:40:58

Mam pytanie... czy duża jest różnica mocy silników i gąsienic między 2 a 7-ką???? Bo tam gdzie 2-ka śmigała to 7-ka się zakopywała... Takie wrażenie odebrałem...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-21 20:42:26

Przed bitwą...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-21 20:45:03

Sorry za jakość zdjątek... coś źle poszło :-((((

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-21 22:43:26

jeszcze tak nie było, żeby sie 7-ka zakopała. oba czołgi różnią sie totalnie mechanizmami skręcania, i 7-mka moze robić zwrot w miejscu a II nie.
inna sprawa to to ze w 7-mce masz orginalne sprzęgła i tarcze które maja 80 lat lezenia w glebie lub stodole a panzer II ma jakieś 40 lat i stał w garazu :D (podwozie)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-21 23:24:33

Pełen SZACUNEK dla tych którzy przyczyniają się do odrestaurowania 7-ki.Obserwuję ich poczynania od początku i na prawdę jestem pod wrażeniem, a to co mówią inni że nie wszystko jest OK to niech najpierw pokażą co potrafią a puzniej niech zabierają głos.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-22 08:55:31

Witam, tak sobie myślałem, że nie po to zadaliście sobie tyle trudu , żeby "zaorać" 7kę dla gawiedzi.
Dzięki za odpowiedż, pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-22 19:43:13

Może należałoby dodać, ze 7-ka jest prawie oryginałem wizualnym oraz mechanicznym, natomiast 2-ka tylko repliką wizualną. Trudno zatem dokonać w ten sposób porównania zdolności trakcyjnych polskiej siódemki i niemieckiej dwójki, gdyż byłoby to irracjonalne i zupełnie nierzetelne.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-23 18:43:10

Witam, troszku żle zadałem pytanie,chodziło mi o stan obecny.Nie o porównanie oryginałów,bo takowych brak.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-24 19:14:10

Panowie-nie moja małpa nie mój cyrk.ale ja się przyłączam do pytania kolegi.Po co wy te części od orginału niszczycie?
Macie najbardziej orginalny czołg w kraju,i po co to wszystko?
Dla zabawy?
Co zostawicie dla przyszłości?
Jeśli się czepiam to przepraszam.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-28 18:53:13

Witam bardzo proszę o wykasowanie wszystkich moich wpisow i zdjęć, przepraszam za kłopoty.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-28 21:11:20

Szanowni Państwo,

Chciałbym, aby kibice projektu, a i krytycy, którym za uwagi bardzo dziękuję, mięli jasność - czołg 7 TP, który odbudowujemy nigdy nie będzie jeździł dynamicznie jak Ferrari.
Jest to pojazd odbudowany z wielu, w tej chwili w większości oryginalnych elementów. Nie jest naszym celem ukończenie pojazdu, który po dwóch-trzech latach rozsypie się w wyniku zużycia. Ci, którzy widzieli go w ruchu wiedzą jak wiele problemów nadal sprawiają nam np: sprzęgła boczne.
Dlatego pojazd , choć na prośby wielu fanów polskiej broni okresu II RP jest prezentowany w ruchu, to zawsze dzieje się to przy zachowaniu pewnych zasad jakie sobie postawiliśmy: czołg nigdy nie porusza się szybciej niż kilka, 5-7 km/h, i najczęściej porusza się po prostych odcinkach, nie dłuższych niż 150-200 m.
Nie zgadzamy się na żadne gonitwy po polach rekonstrukcji. Nie zgadzamy się na forsowanie pojazdu na długich odcinkach dojazdu - pole pokazu musi być tak zlokalizowane by mogła tam dojechać laweta z czołgiem.
W ciągu ostatniego roku, pojazd został zaprezentowany na 5 imprezach rekonstrukcyjnych i dwóch wystawach statycznych. w sumie nie wiem czy przejechał 2-3 km.
Więc może nie przesadzajmy.

Od początku celem było odbudowanie sprawnego pojazdu w jak największym stopniu oryginalnego. I to dalej będzie kontynuowane. Do gonitw, dynamicznych zwrotów, walki, wybuchów mamy repliki - być może wkrótce powstanie replika 7 TP wyłącznie do celów rekonstrukcyjnych.

z poważaniem

Jacek Haber
Prezes Zarządu Fundacji Wojskowości Polskiej

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-28 21:27:03

Amen
PATRON

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-29 19:06:10

Jacek ma rację - 7ka nie jest do zużycia , ale też nie jest to fant do kuloodpornej gabloty z napisem nie dotykać . Czołg powinien być zabytkiem ruchomym , gdyz wtedy ma urok . Stojąca kupa blachy to tylko kupa blachy.
Hart

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-05-29 19:25:48

Witam widziałem czołg w ruchu to co nim pokazują zupełnie wystarczy resztę proszę sobie wyobrazić.Zresztą są archiwalne filmiki w internecie.AKAGI FWP to co robicie to wielka sprawa i tak trzymać,fajnie że są tacy ludzie jak wasza grupa Pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-06-04 17:33:40

Mamy nowe możliwości.
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,nowy-garaz-dla-sprzetu-fwp-i-aa7,10430

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-11-26 20:27:44

Dzisiaj miałem przyjemność oglądać 7tp w MWP w Warszawie, nie ma co robi wrażenie! Szkoda tylko, że nie można było zajrzeć do środka.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2012-11-27 14:35:45

ogladalem go w piatek , ma przynajmniej namiot nad glowa (tks tez byl pod dachem) bo reszte nadgryzla juz rdza i jedyna nadzieje daje tabliczka -pojazdy oczekujace na renowacje

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2013-02-24 13:38:04

prosze nie umieszczać linbków do trwających aukcji

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2013-02-24 14:05:43

Przepraszam. Ale czy to jest od 7 tp lub Vickersa?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-08 18:33:47

Czy to jest to o czym myślę? Zdjecie zajumane z pejsbuka.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-08 20:01:09

to jest właśnie to co myślisz...Grzesio pracuje, będzie wieża piękna, śliczna ....

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-08 22:08:50

Razem ze środkiem tj. z wyposażeniem?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-08 22:25:28

Podziękował. Jest szansa na więcej fot?
Pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-14 11:05:01

Grzegorz się nie chwali , Patron milczy , Akagi również więc starym sprawdzonym sposobem poszłem (bo blisko było) na pachtę i zajumałem z Pejsbuka.
PIĘKNY
Pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-14 11:11:57

Ekstraklasa!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-14 20:12:54

milczą bo jutro masakryczne wyzwanie ...defilada i przejazd 7tp.

pozdr

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 13:44:14

Z telewizorni. Defilada udana.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 13:45:32

Też oglądałem - elegancja amerykancja!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 17:37:36

Niesamowity widok, zobaczyć na raz jadącego Łazika, CWS-T, Ursusa A, Fiata 621, 3 x wz.34, C2P z Boforsem, 2 x TKS, 7TP i jeszcze 3 FT-17.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 17:43:07

Ano. Zwłaszcza ze w/g komentatorów naszej światłej TV ten C2P ciągnął działo p-panc boforsa tym razem 40 mm. A i znowu Pan Prezydent wciskał kit że Renia jest z wojny 20-go roku.
Pozdrawiam
P.S.
7-ka pięknie wyglądała , nawet z Tomaszem w wieży.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 17:52:20

Zapomniałem jeszcze o Peugeocie 1918 oraz dwóch Boforsach ppanc, holowanych przez Ursusa i Fiata 621.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-15 18:23:57

Nawet ? Sądze, że szczególnie fajnie.

Bardzo udane malowanie, uważam . Szkoda tylko że wszystkie pojazdy wrześniowe w Polsce mają odmienne kamuflaże i w układzie barw jak i w nasyceniu kolorów....

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2014-08-16 09:48:25

7 TP wygląda WSPANIALE. Kamuflaż bardzo mocno wpływa na odbiór tego wozu. Dziękuję wszystkim, którzy "ożywili stal" .
Załączam link z zdjęciami z defilady:
http://www.mmwarszawa.pl/photo/2070765/DEFILADA+WOJSKOWA+2014+W+WARSZAWIE+ZDJ%C4%98CIA

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-07 14:46:04

Będąc wczoraj na warszawskiej giełdzie staroci tzw. ,,Kole,, zasłyszałem plotkę od znajomych
że Czołg 7tp został zaoferowany na sprzedaż do Muzeum Wojska Polskiego za astronomiczną kwotę 2.000.000 zł - słownie dwa miliony złotych !
Moje pytnie brzmi czy to co warszawskie wróble ćwierkają jest prawdą ? a jeżeli tak to skąd taka fantazyjna kwota sprzedaży się wzięła ?
Wydawało się że fundacja FWP działa na zasadzie ,, non profit ,, zwłaszcza że braliście dotację na odbudowę 7tp z Kancelarii Prezydenta a tu proszę komercja na całego.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-07 21:32:07

Ja myślę że wpierw trzeba by tą informację zweryfikować a dopiero potem (ewentualnie) mówić o komercji.
Nie mówię że to nie prawda ale póki co zarzut jest przedwczesny.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-07 21:56:04

Koło to tygiel plotek.Może promil jest prawdziwy.reszta to bajki powtarzane przez stałych bywalców:)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-07 22:13:31

Wiadomość potwierdzona w 100% przez kogoś wysoko postawionego w MWP
ponoć krąży już anegdota że wszyscy w muzeum myśleli że ktoś w ofercie pomylił się o jedno zero ))))

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 11:12:41

Czy ja wiem czy 2mln to duzo...
Jakbym mial do dyspozycji tyle kwitu-kupilbym.
Za granica kolekcjonerzy,mysle ze tez by sie skusili,mimo ze to skladak
Ale jedyny w swoim rodzaju
Byle nie byloby jak z pantera;)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 11:13:18

Jeżeli obu stronom zależy, to się dogadają. Może pomogą sponsorzy?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 11:33:06

Tylko jeżeli najpierw się brało pieniądze od Państwa Polskiego na odbudowę tego pojazdu a teraz się chce sprzedać ten pojazd do państwowego muzeum za jakieś chore pieniądze to coś tu jest chyba nie tak . Lekką obłudą zalatuje
Jak sama nazwa sugeruje fundacja powinna coś fundować a nie próbować kasę trzepać
Fundacja Wojskowości Polskiej )))) jak jesteście fundacją to przekażcie czołg nieodpłatnie do Muzeum a nie finalnie chcecie własną kabzę nabić .

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 12:35:20

FWP nie oferowała sprzedaży...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 12:41:57

Ponoć na spotkaniu u jednego z dyrektorów departamentu MON był Prezes FWP i jeden z członków ( nie będę wymieniał nazwisk )
czyli kto oferował 7tp ? prywatna sprzedaż przez członków FWP ?

drugie pytanie - jak sami przyznaliście kiedyś w prywatnej rozmowie kilka lat temu na pokazie 7TP chyba w Łomiankach że kosz budowy 7tp wyniósł coś powyżej 100.000zł więc skąd u diabła teraz wzięła się oferta sprzedaży z kwotą 2 miliony złotych ?????????????
macie lewar 1:20 ?????????????

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 15:48:23

LUDORF to zrób im konkurencję. Poskładaj 7TP za 50 tyś. zł i wystaw za 1,8mln.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 16:08:33

Toż bym musiał tak jak FWP najpierw zacząć społeczną akcję zbieractwa części za darmo lub symboliczne piwo na szczytny cel odbudowy polskiego czołgu a póżniej wyłudzić jakąś państwową dotację na odbudowę i na koniec walnąć fakturę z kosmosu do Muzeum

Dlatego nie zamierzam nikomu takiej właśnie konkurencji robić

ps. ciekawe jak się teraz czują te wszystkie osoby które przekazały swoje części do 7tp za free na szczytną odbudowę właśnie tego czołgu

Tak to właśnie jest jak się szczytne cele przeradzają w kompletną prywatę a jak to mówią ludzka pazerność nie zna granic.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 16:28:39

LUDORF (59 / 2) 2017-08-08 16:08:33

Ponoć...
Na Kole...
Plotkę...

Podpowiem, że NIK zajmuje się akurat FWP... Tyle, że jako Funduszem Wczasów Pracowniczych...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 17:12:31

Yeti sam wiesz najlepiej że gdyby była chociaż najmniejsza szansa na to że to co tu piszę jest nie prawdą to towarzystwo wzajemnej adoracji już by mnie zagryzło na tym wątku czy forum a tu już minęły przeszło 24 h i nic się nie dzieje

a ja ponawiam jeszcze raz moje pytanie skąd się wzięły te magiczne dwa miliony w ofercie dla MWP nie dało się więcej ?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 18:53:44

Ludorf odpowiem tak ,7tp jest własnością FWP i może z nim zrobić co zechce . Jeśli zaoferowali MWP jego sprzedaż w takim stanie jak jest to sprawa między MWP a FWP. Oczywiście nie będę tu patrzył na to części pozyskane ze zbiórek darmowych czy odpłatnych , ale w większości pozyskanych poprzez wędrówki Panów z FWP. Powiem tak jeśli renowacja kosztowała zaledwie 100 tys to na obecne czasy wybitnie mała kwota , wręcz symboliczna do wartości nawet tak jeszcze niekompletnego zabytku. 2 mln zł to dużo i niedużo " w zależności od punktu siedzenia i portfela" . Jeśli do tego wiemy że to JEDYNY 7TP na świecie to wcale nie jest to jakiś kosmos . A w dodatku przedstawiciel czołgu pierwszych dni II wojny państw alianckich. Przeczuwam że jakieś duże Muzeum pancerne światowe jak by było nim zainteresowane to bez problemu wyłożyło by taką kwotę bo to nawet nie 1 mln US$. Obecnie Spitfire czy Mustang których zachowało się sporo o takie kwoty się sprzedaż pochyla. Wiadomym jest jeśli oferta jest jedynego takiego pojazdu w Polsce to suma musi być wysoka "po to są negocjacje aby dojść do konsensusu jakiejś adekwatnej kwoty" tyle że nie z MWP bo tam ani logiki ani konsensusu nie znajdziemy bo jak początek negocjacji potraktowali ze śmiechem i już wyciekło wszystko na zewnątrz to niech najlepiej jeżdżą swoim Renaultem 17 FT z hydraulicznymi przekładniami które nie tylko są w części silnikowej ale nawet praktycznie wchodzą do przedziału wieży i gumowymi gąsienicami. Takiego absurdu remontu czołgu jak świat światem poszczycić się może tylko MWP , nie porównujmy z remontem 7TP. Bo tu ofertą jest pojazd po odbudowie a nie po partoleniu. Pytanie na ile byś wycenił wartość PZL P 11 c ?? na 100 000 zł czy na praktycznie unikat wart kilka mln US $

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 19:02:37

Landszaft pies jest pogrzebany w czym innym niż różne subiektywny wyceny

ale jeżeli cały project odbudowy 7tp był ogólnopolską akcją społeczną a w późniejszym okresie dotowaną z państwowej kasy to dlaczego teraz ktoś próbuje robić na tym prywatę ?

jeżeli jesteście fundacją to przekażcie nieodpłatnie 7tp do MWP lub dajcie go w nieodpłatny depozyt a nie próbujecie wyłudzić grubą kasę z budżetu MON ta kasa to są również moje podatki i czuję się okradany poprzez różne tego typu zawyżane transakcje .

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 19:30:04

Niestety w tym przypadku dotacje nie powoduje że cel jest społeczny, to tak jak restaurator który dostaje dotacje na budowę restauracji z Unii Europejskiej nawet i 80% i po 5 latach może z nią zrobić co zechce. na tym polegają dotacje. Więc nie widzę tu jakiejkolwiek sprzeczności. Po za tym nikt nie obiecywał w zbiórce części że pojazd będzie własnością społeczną. Lameryt odbudowując RSO to zastrzegł i tam praktycznie duża część pojazdu to darowizny a pojazd jest własnością Muzeum co było wskazane od początku tej renowacji. Przy 7TP darowizny to skromny margines zaledwie kilka procent reszta to zakupy z kasy FWP i pojazd jest ich własnością. Jak ktoś uważa że to nie warte takiej kasy to niech znajdzie przynajmniej 50% blach z samochodu Pancernego wz 34 , potem niech odtworzy dokumentacje techniczną , odbuduje go nawet jak dostanie 3 do 5% elementów ze zbiórek społecznych to i tak koszt rekonstrukcji wyniesie jak zakup nowego Masserati lub Lamborgini czy skromniutkiego Ferrari niech do tego nawet dojdzie jakaś "obłędna dotacja" o czasie na tę rekonstrukcję nie wspomnę bo to jakieś kilkanaście lat zbierania lub kilkadziesiąt i dziesiątki tysięcy kilometrów przejechanych i przechodzonych aby pozyskać części " oraz mocny głowa i żołądek na trunki aby z chłopami dojść do konsensusu odsprzedania drogocennych dla nich blach i części". Potem niech to sprzeda za skromne pieniądze bo kilku ludzi dało mu śrubki i felgę z koła, to chyba uznasz ,że coś nam jeszcze w psychice trąci Leninizmem , Marksem i Engelsem.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 19:37:41

Landszaft jak najbardziej się zgadzam z tym co piszesz ale w przypadku 7tp chłopaki sami zdefiniowali koszt odbudowy czołgu na kwotę trochę powyżej 100.000zł w tym dotację dostali 40.000zł to dlaczego wymyślili sobie teraz lewar 1:20 czy to jest uczciwe ? a zwłaszcza że przez cały czas kreowali się na wielkich społeczników i pasjonatów a teraz taki zwrot sytuacji ?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 19:45:42

LUDORF

Nie mam pojęcia skąd kwota 100 tys- lenia mam, piję kawę, jem pizzę i nie chce mi się szukać.
Ale jeśli to prawda, to ja poproszę. Muszę koleżance małżonce samochód kupić- nad tańszym, co prawda myślałem, ale za chwilę do chłopaków z FWP dzwonię, żeby blachy na mój egzemplarz zamawiali.
A jeśli jeszcze załatwią homologację do jazdy po ulicach i dospawają uchwyty na torby z zakupami, to miód-malina-orzeszki.


PS Tylko jaki kolor? Byle nie "ten trzeci"...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 19:54:35

Ludorf chłopaki zdefiniowali koszt odbudowy na 100 tys samych kosztów renowacji , nie liczysz kosztów pozyskania ,kosztów darmowych prac fundacji trwających kilka lat przez nie 1 człowieka tylko przez fundację czyli grupę ludzi która to grupa jest ich właścicielem. o czasie nie wspomnę bo te 100 tys to sam koszt odbudowy jaki ponieśli w to nie wlicza się pracy charytatywnej pasjonatów. Ale ale przy sprzedaży niestety trzeba to WSZYSTKO uwzględnić i jak dla mnie nie ma tu żadnego lewara to są prawdziwe koszta renowacji ,poszukiwań , czasu straconego i zdrowia oraz wielu lat życia wielu osób spędzonych na tym projekcie. Uważasz że powinni sprzedać za 100 tys zł ?? jak kosztuje podrzędne masowo produkowane auto??czy 200 tys ?? . Wyceń sam za ile byś taki pojazd chciał sprzedać jak byś go posiadał ! i jak byś sam go odbudował przy tych samych środkach i czasie. Moim skromnym zdaniem tu nie ma żadnej przesady w wycenie tego pojazdu. Dobra cena do sensownych negocjacji tak aby ktoś kto to zakupi cenił zakup " Czego się obawiam jeśli to będzie MWP "

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 20:06:47

Landszaft mamy rozbieżność oceny sytuacji dla mnie fundacja kojarzy się z organizacją non profit zwłaszcza że wszyscy członkowie tej fundacji od zawsze kreowali się na patriotów , społeczników , pasjonatów , filantropów itd.

Uczciwym by było oszacować koszty budowy tego pojazdu poprzez daną fundację i odstąpienie tego pojazdu do muzeum po poniesionych kosztach nie wliczając w to kwoty dotacji otrzymanej w przeszłości z kancelarii prezydenta .

albo jest się społecznikiem albo handlarzem jeżeli ktoś przez wiele lat kreował się na społecznika to czemu finalnie został handlarzem ?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 20:21:35

Czyli tak naprawdę pomijając wkład własny osób które przeprowadziły odbudowę to teraz trzeba by przestrzec ludzi którzy mają jeszcze części do takich pojazdów,aby nie przekazywały takich fantów fundacjom za friko w dobrej wierze,bo ktoś później trzepie kasę z tego........

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:07:33

Mylisz fundacje z filantropią . Po to się sprzedaje aby fundacja miała kasę na inne projekty. Jak Ci się zdaje fundacja nawet jak sprzeda to co na wódkę pójdą i przepiją??.
Fundacja to nie filantropia. Jak ktoś zapłaci za TAKI zabytek zaledwie taką kasę to będzie może go cenił. Jak zapłaci 100 czy 200 tys to jak napisał Człowiek Śniegu to postąpi jak MWP z Renaultem FT 17 , będzie jeździło to na wszelkie parady aż się rozlecą gąski potem dadzą gumowe, silnik z honkera i hydrauliczne przeniesienie napędu , a jak rozsypią się blachy to dadzą pancerz odlany z plastiku i będzie git. Fudnacja to nie rozdawnictwo. Tak jest na całym świecie " oprócz krajów ludowej demokracji socjalistycznej i rządzących przez junty i różnych pseudodemokratycznych kacyków"

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:16:43

Co według Ciebie ma taką kolosalną wartość w tym 7tp ? silnik z ciężarówki mercedesa , skrzynia biegów od t26 , czy gąsienice i koła napędowe od t26 ? tylne koła świeżo odlane razem z wahaczami czy też większość blach replik ?wieża replika brak pierścienia pod wieżowego , ile tam naprawdę jest 7tp w 7tp ? wystarczy pooglądać wszystkie wątki z odbudowy tego czołgu żeby dojść do wniosku że to składak replika . Skąd ta wartoś dwie bańki ?

jasne że jak pieniądze państwowe to niech płacą ile wlezie a co mi tam tylko ciekawe Landszaft czy za swoje też byś był taki rozrzutny ?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:25:30

LUDORF

Musisz się zdecydować...

Raz piszesz, że to cuś zbudowane na krwawicy darczyńców, którzy od ust sobie odejmowali, ale słali oryginalne części, które posłużyły do odbudowy 7 TP...

Drugi raz, dla odmiany, piszesz, że to to składak, replika, gdzie oryginalnych części niekoniecznie...

To teraz jak? Chyba, że po przegrupowaniu napiszesz, że 7 to składana replika, bo części się na boki rozeszły?


PS Co to jest 2 mln dla odrodzonego LWP? Toż to mniej niż nowa limuzyna...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:28:05

Yeti typowe polskie myślenie jak wszyscy kradną to ja też chcę

i właśnie według mnie te wydumane z księżyca dwie bańki to jawne złodziejstwo nie zależnie od wielkości budżetu danej instytucji która by to miała zakupić

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:33:06

LUDORF

Po pierwsze primo- coś jest warte tyle, ile ktoś jest gotów zapłacić.

Po drugie primo- jeśli masz pewność, że idzie wał, masz i prawo, i obowiązek, powiadomić o tym odpowiednie organy.

Po trzecie primo- na razie mamy Twoje zasłyszane (?) plotki (?) ...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 21:45:20

Ja nie mówię że to jest wał tylko bezczelność wraz z nieograniczoną chciwości i pazernością ludzką
bynajmniej jeżeli ta oferta została by zaakceptowana przez MON/MWP można zastanawiać się będzie nad odpowiednimi dalszymi krokami jak tak uprzejmie doradzasz Yeti

ale na chwilę obecną z chęcią przeczytał bym na tym wątku jakąś głębszą wypowiedź kogoś z FWP

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 22:59:17

na temat FWP wszystko już zostało powiedziane wcześniej.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-08 23:53:04

Ludorf jak tego nie pojmujesz to dej se temu pokój ,a jak nie to w imię Leninizmu zabierz im i bydzie święty spokój. Ino nie zazdrość im bo to bydzie takie polskie ze łoni mogą a nie ty.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-09 00:21:22

Landszaft to chyba tobie jest już bardziej bliżej do Leninizmu , Marksizmu czy idei Engelsa niż mi , bynajmniej jestem wstanie zrozumieć że ty jako emerytowany już chyba dawny pracownik muzealny masz doświadczenie jak należy postępować z państwowymi środkami i jest Ci raczej wszystko jedno co jest ile warte i ile budżet państwa za to zapłaci a marnotrawienie nie swoich pięniędzy to rzecz normalna dla byłego pracownika budżetówki .
Ja rozumiem jedno z tej całej historii że wszelkie ideologie i martyrologie dobroczyńców społecznych z czasem i tak dążą jedynie do nabicia własnej kabzy ale oczywiście ale do samego końca w imię tych że samych ideałów . I tu właśnie mamy doskonały przykład transformacji społecznej gdzie początkowy powszechny socjalizm zmienił się w kapitalizm rynkowy z opcją reprywatyzacji na majątku wspólnym )))))))))

No cóż chyba każdy już sam wyciągnie dalsze własne wnioski na całej tej historii

ps. czego tu zazdrościć ? powszechnej obłudy i Janusowych twarzy społeczników od 7tp?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-09 17:54:06

Ludorf, Ty chyba w jakiejś innej epoce żyjesz. Po pierwsze kto ustala cenę? Cena jest katalogowa. Zaraz... przecież nie ma salonu z 7TP i katalogu na 2017.... To jak? Cena części, plus inflacja + roboczogodziny x20. a może x30. a może 12? Doliczyć czas na szukanie? Też jako roboczogodziny ale odjąć część bo przecież wycieczka była i fajnie i w ogóle?
Cena wynosi tyle ile ktoś jest w stanie dać. Zawsze. Nawet w kiosku ruchu. Bo każdy kalkulując cenę bierze pod uwagę wartość materiału, roboczogodzin, zysk i możliwość kupujących.

A co będzie z kasą jak sprzedadzą? Mam nadzieję że wkrótce zobaczymy coś nowego na rekonstrukcjach i wystawach. Bo jako fundacja to przechlać nie mogą. ale wydać na statutowe cele jak najbardziej.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-09 19:39:21

Mam wrażenie że tu tylko sami milionerzy piszą a dla każdego z was te dwie bańki to jak by wartość paczki fajek lub zakup browara )))))))

Z ostatnich ustaleń wynika że czołg jest już sprywatyzowany i nie jest własnością FWP a oferta sprzedaży nie jest bezpośrednio od fundacji jako fundacji tylko członka fundacji jako osoby prywatnej i prywatnego właściciela czołgu ?

łopatologicznie prywatny czołg , prywatna oferta , prywatne konto

dlatego Patron tak dyplomatycznie zaprzecza że to całe zamieszanie z 7tp ma coś wspólnego z Fundacją

Mam uprzejmą prośbę do Patrona - jeżeli jestem w błędzie to proszę o sprostowanie ewentualnych nieścisłości w moim przekazie bo nie chciał bym nikogo moimi wpisami wprowadzać w błąd

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-10 10:52:37

Zastanawiam się ile firm zdecydowało się dać materiały, wykonać obróbki czy inne usługi za darmo czy po kosztach ... myśląc, że wspierają projekt niekomercyjny.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-10 11:44:17

Pewnie żadna.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-10 22:35:42

Od lat śledzę "Projekt 7TP", kilkakrotnie miałem możliwość podglądnięcia na żywo jego odbudowy na różnych etapach zaawansowania i wiem, że jest to wóz zupełnie wyjątkowy, gdzie niemal każda z części ma swoją, indywidualną historię. Powstanie odbyło się kosztem wielu wyrzeczeń oraz niemierzalnego już w zasadzie nakładu czasu i pracy, których nie widać w ani tv ani na defiladach czy rekonstrukcjach. Sądzę, że nie każdy z obecnych tutaj byłby do takiego wysiłku skłonny. Poddawanie pod wątpliwość kilkunastoletniej, jakby nie było wyjątkowej, pracy pasjonatów, a tym samym przypisywanie im złych intencji jest zwyczajną niewdzięcznością i bezpodstawnym trolingiem.

Każdy, kto choć odrobinę orientuje się w temacie odbudowy pojazdów i obiegu części wie, że w tej dziedzinie nie ma "darmowych lunchy" i oddawanie podzespołów za darmo zdarza się nad wyraz rzadko. Najczęściej to wynik powtarzanej z ust do ust legendy, a fakty są znacznie twardsze i wyrażone w konkretnej walucie. Myślę, że również w przypadku 7TP przywoływanych tutaj i bliżej nieokreślonych darczyńców można by policzyć na palcach jednej ręki. Jeśli jest inaczej to może tutaj zabiorą głos.

Natomiast jeśli ktoś ma wątpliwości co do wartości jedynego na świecie egzemplarza przedmiotowego czołgu to polecam uwadze niedawną aukcję kb Maroszka i cenę jaka została za niego zapłacona lub wartość osiągalnej obecnie komercyjnej oferty repliki czołgu TKS. Skoro zaś kolekcjonerzy z całego świata płacą setki tysięcy USD/EUR za powszechniejsze względem 7TP sdkfz`ty to dlaczego nasz jedynak nie może mieć swojej, odpowiadającej jego unikatowości ceny ?

Nade jednak wszystko obowiązywać powinna kolego Ludorf stara i prosta zasada: "Dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach oni po prostu je mają"

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-11 00:20:33

Jestem pełen uznania dla forumowiczów odpisujących na posty kol. LUDORFa. Nie tylko za rzeczową argumentację, ale przede wszystkim za spokój i wyważony ton który ich przekazywaniu towarzyszy. Jestem tym autentycznie zbudowany ...

Wracając do tematu:
- Patron napisał wszystko co było warto w kwestii sprzedaży napisać, w myśl sentencji "mądrej głowie dość po słowie".
- Dyskusja idzie o pieniądzach które do osoby, która dyskurs zainicjowała, nie należą. Czy coś jest ileś warte, czy też nie, to jest - jak już wspomniano - sprawa mocno umowna i indywidualna. Jak również dotyczy wyłącznie prawnego właściciela sprzętu i jego ew. nabywcy (o ile ten istnieje).
- Czołg nie stanowi własności narodowej, a prywatnej fundacji. Samo jej prowadzenie oznacza określone koszty, które ktoś musi pokryć.
- Fundacja co roku rozlicza się ze swojej działalności i każdy ma wgląd do tego dokumentu - jak ktoś ma wątpliwości, to rozmaitych instytucji z którymi można się swoimi wątpliwościami podzielić jest wielość.
- Być może ktoś kiedyś jakieś części podarował do w/w odbudowy, ale o nikim takim przez ostatnie lata nie słyszałem. Wiem natomiast o znacznych kwotach które osoby związane z Fundacją na ten cel przeznaczyły i o tysiącach godzin przepracowanych przy tym niewdzięcznym gracie, za które nic nie otrzymali.
- Jestem jedną z osób wspierających projekt 7TP (choć w bardzo skromnym zakresie), jednak nie roszczę sobie z tego tytułu żadnych praw. A jeśli fundacja sprzeda czołg nawet za rzeczone 2 miliony PLN to jestem dziwnie spokojny o to, że pieniądze te zostaną właściwie spożytkowane.

Zamiast zatem dywagacji na temat cudzych pieniędzy sugeruję Szanownemu Koledze dołączenie do jakiegoś zespołu muzealnego bądź grupy rekonstrukcyjnej, które zajmują się odnawianiem sprzętu bądź budową replik. Od takich dyskusji jak ta sprzętu w muzeach nie przybędzie, to pewne ... :)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-11 10:04:24

"Nie tylko za rzeczową argumentację, ale przede wszystkim za spokój i wyważony ton który ich przekazywaniu towarzyszy"

Rzadko się to zdarza.także miło zaskoczony jestem:)

pzdr

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-11 11:07:19

Hebda (9584 / 309) 2017-08-11 10:04:24

"Rzadko się to zdarza.także miło zaskoczony jestem:)"

Po pierwsze primo- Ciebie nie było na Forum...
Po drugie primo- Jacek nie odwiedza (?) Forum...
Po trzecie primo- na czas wakacji nie we wszystkich oddziałach odosobnienia luzuje się przepisy dotyczące korzystania z internetu.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-13 16:08:24

Może się mylę ale posty LUDORFA mocno przypominają posty nieśmiertelnego Jacy2000. Jesli tak jest to z Jacy jest prawdziwy wampir forum Odkrywcy. Nie do zabicia ;)

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-13 16:21:45

Zaświadczam, że to nie Jacek. Ubolewam, że na ma go już z nami...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-13 19:16:30

bjar_1 (28772 / 838) 2017-08-13 16:21:45

"Zaświadczam, że to nie Jacek. Ubolewam, że na ma go już z nami..."

Co do mnie dzwoni, to nie tylko o rehabilitacji wspomina, ale też podaje nr rachunku bankowego, na który mam(y) odszkodowanie przelać.

Boję się trochę tego "przelać" bo i nie wiem, jak tam Jacka wątroba, a głupio mi Jego żony pytać...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-16 20:08:32

Wróble warszawskie ćwierkają, że sprawa ma już co najmniej kilka miesięcy i że pośrednikiem jest pewien bardzo znany w środowisku kolekcjoner. :))
Początkowo była mowa o sprzedaży. Teraz chodzą słuchy o wymianie. Czy będzie, czy nie będzie oraz czy będzie to wymiana siekierki na kijek to czas pokaże.
Ciekawe to wszystko. :]]]]
Ach te deale...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-17 09:22:55

thanatos / wars donosy już poszły?

Pozdrawiam
M

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-08-17 18:14:57

Wars, ty masz duże moce przerobowe, to bys o to zapytał - http://odkrywca.pl/losy-depozytu-wrzesniowego-spod-woli-gulowskiej-z-2009r-,735479.html#735479

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-19 21:38:49

Wróble w MWP ćwierkają, że obok 7-TP ma być kolejny składak 7-TP (z Tczewa) - 5 milionów? oraz kolekcja Adama Rudnickiego - 12,5 miliona? oraz coś jeszcze.
Komisja lub komisje pracują.
Łącznie z http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/24263?t=Wyjatkowa-kolekcja- - 8 milionów?
to będzie jakieś ponad 20 milionów złotych, czyli roczny budżet MWP...
Ludzie się bulwersują, że tutaj nie ma na farbę, tam podmiana transportera, tam nie ma na śmigłowce i krążowniki, a nagle jest na zakupy dla grupy 3-4 kolekcjonerów. Oj, będzie dym?
Zobaczymy co z tego wyjdzie.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-19 22:17:10

Inwestycje w nowe eksponaty są wskazane, w końcu trzeba coś pokazać interesującego w stulecie Najjaśniejszej. Pamiętam czasy dyrektora MWP, który inwestował w obrazy wątpliwej jakości. I nikogo to nie oburzało.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-19 22:55:31

Najjaśniejsza to była, ale przed wojną. Teraz to syf i pająki.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-20 09:33:59

Bardzo dobrze się dzieje że MWP jest zainteresowane przejęciem tych eksponatów. Uchroni je to przed utratą oraz pozwoli zachować jako częsć dziedzictwa narodoego dostępnego dla szerokiej publiczności. Pieniądze moim zdaniem w tym wypadku nie odgrywają większej roli, gdyż wiele większe niejednokrotnie wydawane są na mniej trafione inwestycje.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-20 21:57:08

W pełni się z kol.jozfig zgadzam, kolekcje w tej branży istnieją póki żyje założyciel, a później różnie z tym bywa.

Najjaśniejsza była zawsze, nawet gdy z map znikła. Kol. bjar, dla takich co mówili "syf i pająki" Niemcy stworzyli pojęcie Wasserpolacken.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 11:36:40

Antonio postraszył, czy tyle kasy daje?

Z profilu "Wojsko i Technika Historia" na FB

"Muzeum Wojska Polskiego wybrało się na zakupy, dzięki którym zbiory zasilą:

- Czołg 7TP ze zrekonstruowanymi – odbudowanymi elementami konstrukcji (2 mln złotych)
- Czołg TK-3
- Ciągnik artyleryjski C2P
- Citroen-Kegresse P-17
- Czołg Vickers
- Podwozie samochodu PZInż 303 wraz z odrestaurowanym silnikiem Fiat 118 i skrzynią biegów
- Czołg FT 17 (wieża od Reno TSF)
- Sanitarka Polski Fiat 621
- Podwozie Polski Fiat 621 wraz z silnikiem, skrzynią biegów, zbiornikiem paliwa, kolumną kierownicy, chłodnicą
- Podwozie Polski Fiat 508 z silnikiem, skrzynią biegów
- Buick model 40 z 1939 r.,
- Ciężarówka Maxwell z 1917 r.
- Armata wz. 1902, kal. 76,2 mm
- Armata wz. 1902/30, kal. 76,2 mm
- Przodek do armaty wz. 1902.
- Armata wz. 1878/10/31 kal 120 mm
- Armata wz. 29 kal. 105 mm
- Przodek haubicy 1914/19
- Skrzynia jaszcza armaty 75 mm wz. 1897
- Zrekonstruowana biedka CKM wz. 33,
- Skrzynie od wozu łączności wz. 37,
- Sklejkowy ponton,
- Silnik Fiat 508 wraz ze skrzynią biegów z reduktorem z "Łazika"."

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 14:47:48

Przy czym C2P dwie sztuki.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 14:49:24

Miałem dodać jeszcze to:

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 14:54:05

Nikomu do portfela nie zaglądam, ale rozumiem, że AM wynegocjował z AR 10,5 mln...
Wliczając to, co gdzieś poszło za umundurowanie i pamiątki, to nasza partia ma gest.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 17:18:18

Ma koleżeństwo (smutną) rację, że kolekcje żyją tyle, ile ich właściciele.

Kolekcja takiej kultowej postaci, jak Leszek Komuda poszła na śmietnik.

Kolekcja, którą przez wiele lat obserwowałem, a mianowicie kolekcja militariów amerykańskich od "Punitive Expedition" aż po wojnę wietnamską (największa w USA) po śmierci właściciela poszła na eBay.

Tzw. "matki, żony i kochanki" mają zero szacunku wobec kolekcji swoich mężczyzn i zero wyobraźni, co z tymi kolekcjami zrobić po ich śmierci. Są tak bezdennie głupie, że nie mają nawet merkantylnego pojęcia o tym, że mogłyby na tych kolekcjach nieźle zarobić.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 17:25:43

To p. Rudnicki nie żyje?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 18:04:37

Szkoda, że Walentynki nie ma na liście.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 18:08:19

No ta, brytolski czołg używany przez Ruskich w Muzeum Wojska Polskiego?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 18:16:45

Cicho być... On do Tierieszkowej wzdycha...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 18:45:19

Swoją drogą, rodzi się nowa świecka tradycja. Pasjonaci restaurują zabytki militarne a państwowe instytucje odkupują obiekty za, mam nadzieję, satysfakcjonujące obie strony, pieniądze.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 18:58:15

Witam . Jest jeszcze tyle sprzętu polskiego ... Zreflektujcie się za nim was zreflektują właściciele : fiatów , cws-ów , sokołów , itd. Pozdrawiam .

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 22:05:15

Jedburgh_Ops - zastanawia mnie skąd uzyskałeś informację o tym, że kolekcja Komudy poszła na śmietnik?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-29 23:00:18

Czy to ma jakiś związek ? http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/adam-rudnicki-w-pewnym-sensie-bylem-slupem/8net1fd

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-30 01:03:43

@ satron1200 2017-12-29 18:58:15

A propos Sokołów - wie ktoś może, co się stało z tym pięknym Sokołem 600 z koszem eksponowanym na nowojorskiej Wystawie Światowej 1939-1940? Rząd londyński sprzedał cały towar z wystawy, żeby były pieniądze na PSZ. Czy ten Sokół wypłynął gdzieś kiedyś na rynku kolekcjonerskim, jak silnik Pegasus XX?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 15:05:10

@józfig Można prosić o linka do ogłoszenia o tym zakupie kolekcji Rudnickiego? Nie widzę tego na stronie MWP...
Za to na stronie MWP widzę:
http://bip.muzeumwp.pl/wp-content/uploads/2017/12/Ogloszenie-o-udzieleniu-zamowienia-Halftrack-oraz-Hetzer.pdf
oraz
http://bip.muzeumwp.pl/...017/12/Ogloszenie-o-udzieleniu-zam%C3%B3wienia-27.12.17-r.-Halftrack-oraz-Hetzer.pdf
a także:
http://bip.muzeumwp.pl/wp-content/uploads/2017/12/Ogloszenie-o-udzielaniu-zamowienia-ci%C4%85gnik-C7P.pdf
oraz
http://bip.muzeumwp.pl/...ads/2017/12/Ogloszenie-o-udzieleniu-zam%C3%B3wienia-27.12.17-r.-ci%C4%85gnik-C7P.pdf
czyli tak...
na sprzedaży rzeczy dla MWP zarobią Rudnicki, Handke i Wysocki. Ciekawe, czy ktoś jeszcze?
Łącznie jakieś około 15-20 mln zł??
I gdzie to upchną przed powstaniem nowej siedziby? Zakładam, że pod namiotami.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 16:47:07

thanatos - a skąd wiesz, że zarobią? A może tylko odzyskają część nakładów? Zadziwiająco chętnie liczymy cudze pieniądze, zwykle zapominając że często za nimi stoi ogrom pracy (czasem wieloletniej).

Ale - zgadzam się w kwestii zagarażowania i dzięki za linki. Jak sobie przeczytałem pismo dotyczące C7P to mnie zmroziło - "ciągnik pancerny". Jaką możemy mieć nadzieję na to, że sprzęt kupiony z naszych podatków trafi we właściwe ręce, skoro z dokumentu jasno wynika, że kupująca je instytucja nawet nie potrafi go poprawnie nazwać?

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 17:25:44

Stworzenie i utrzymanie kolekcji kosztuje. Jest to dla mnie oczywiste. I nie oczekuję, że ktoś ją odda za dziękuję. Więc powinien na tym także coś zarobić (choćby niewiele).
Nie widzę w tym nic złego. Ale...
Rodzi się pytanie o zasadność takich zakupów i to hurtowych. Bo 100-lecie odzyskania niepodległości?
Bez przesady.
Bo są pieniądze do wydania?
Dziwi mnie, że nie ma zakupów nowoczesnego uzbrojenia a są zakupy muzealiów.
Mało kto wie, że w celu zakupów zmieniono we wrześniu br. statut MWP...
I spójrzmy na to wreszcie przez pryzmat problemu pt. budowa nowej siedziby MWP...
http://warszawa.wyborcza.pl/...20,22838941,muzea-w-cytadeli-coraz-bardziej-opoznione-przetargi-przelozone.html
Na marginesie dziwię się, że placówka, taka jak MWP, która ma pielęgnować pamięć o dawnym orężu polskim ma rozwalić jedyny relikt wojska I RP, czyli ruiny koszar koronnych...
Ot, taki detal o którym mało kto wie. Ale w kontekście wyprowadzenia transportera za 500.000 zł (Sd.Kfz. 251) to już mało co mnie dziwi.
Nawet ten ciągnik pancerny... :))

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 18:36:34

No cóż - podzielam wszystkie Twoje wątpliwości. Istotnie, lista zakupów jest imponująca. Większości eksponatów nie znam (pochodzenie, stan zachowania) podzielę się jednak kilkoma uwagami na temat sprzętu, który jest mi od ćwierćwiecza dość bliski: 7TP i C7P.

Wartość emocjonalna obydwu obiektów - ogromna. Podobnie jak i ta wynikająca z roli jaką pełnią (i mogą pełnić) w obszarze popularyzacji historii polskiej wojskowości, w szczególności broni pancernych.

Mam jednak wiele wątpliwości co do wartości muzealno-historycznej obiektów. Oba są zlepkiem kilkunastu pojazdów różnych odmian i typów (7TP/C7P/Vickers/T-26) i nikt nie próbował nawet zapanować nad inwentaryzacją elementów z których je zbudowano - w szczególności dotyczy to C7P. Do żadnego z tych obiektów nie wykonano dokumentacji technicznej. W przypadku 7TP przynajmniej część elementów postała na bazie oryginalnej dokumentacji i/lub przyzwoicie wykonanych rysunków i szkiców. Natomiast odtwórca C7P pracował już bez konsultacji i mam spore obawy (graniczące z pewnością), że dokumentacja którą się posłużono do budowy repliki ciągnika miała (ma) wątpliwą wartość merytoryczną. Obym się mylił.

Jeśli jednak się nie mylę to oba planowane do zakupu obiekty są w zasadzie makietami pojazdów w skali 1:1. I to dość kosztownymi makietami.

I tu rodzą się pytania co do roli MWP. Czy potrafią z tego coś zrobić? Czy mają odpowiednią wiedzę - muzealno-techniczno-historyczną? Czy maja wystarczające zaplecze, np. w porównaniu z muzeum w Poznaniu? Czy mają pomieszczenia by ten sprzęt przechować - czy stanie on pod blaszanym daszkiem? I czy w ogóle jest to sprzęt który MWP powinno zakupić? Bo ja mam wątpliwości czy 7TP i C7P w obecnej postaci przedstawiają jakąś istotną wartość muzealną...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 18:48:42

Oczywiście, że przedstawiają.

Moim zdaniem to eleganckie rozwiązanie sytuacji w której status prawny zabytków (czy replik) był nie do końca unormowany. Zamiast marudzić, trzeba się cieszyć, że kolekcja Rudnickiego czy 7TP zostają w kraju, a nie na przykład zostaną "wypożyczone" do USA.

W końcu ktoś przeznacza środki na zakup techniki XX wiecznej, a nie na różne średniowieczne wynalazki. Czy jest to duża kasa? Nie wiem, ale biorąc pod uwagę, że za karabin Maroszka (i to chyba czwarty egzemplarz w kraju?) PZU zapłaciło 96 tys. dolarów, to moim zdaniem nie jest tak dużo.

Jedyne co mnie martwi to fakt, że zapewnie pojazdy trafią do Warszawy, zamiast dołączyć do eksponatów w Poznaniu... ale co zrobić, jakoś tak już jest z Warszawą, że mają w poważaniu resztę kraju.

A o merytorykę się nie martwię - jednak mają przygotowanie muzealne i środki i ludzi i pokazali kilka razy, że potrafią konserwować i rekonstruować sprzęt pancerny. Merytorycznie (od strony dokumentacji) chyba jednak troszkę lepiej niż Poznań (przy pełnym szacunku do entuzjazmu ludzi z Poznania).

Pozdrawiam
Krzysiek

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 18:57:43

No cóż - to też jakiś punkt widzenia. Oczywiście do dyskusji :).

Na pewno co do ekipy która przy sprzęcie będzie pracować to nie brak to entuzjazmu na pewno im nie brak, a i doświadczenia już też trochę nabrali. Jednak co do merytorycznej strony przedsięwzięcia (dokumentacyjno-historycznej) to złudzeń, niestety, nie mam - w kwestii 7TP i C7P to jest słabo tak w Poznaniu, jak i w Warszawie. Jest to bowiem temat znacznie bardziej złożony, niż to się wydaje ...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2017-12-31 19:34:08

No dobrze, trochę z tymi "makietami" przesadziłem. Z Grześkiem doszliśmy do porozumienia - niech będzie "rekonstrukcja". W 7TP jest do 70% oryginalnych elementów, w C7P - pewnie trochę mniej. Oby wszystkie elementy udało się zinwentaryzować.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-02 16:22:34

Za Defence24.pl

http://www.defence24.pl/722121,muzeum-wojska-polskiego-kupilo-zabytkowy-czolg-7tp

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-07 14:27:39

.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-07 18:16:33

Witam
Czy można prosić o większą ilość zdjęć zwłaszcza C7P oraz Vickersa?
Pozdrawiam

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-07 20:37:58

Woodhaven, wygląda to zachwycająco, mam nadzieję, że dostaniecie też fundusze na dokończenie tych projektów. Powodzenia.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-08 09:56:54

nie liczyłem że zobaczę ten ciągnik za życia:) piękny!!

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-08 23:48:37

... i niewierzący uwierzyli ... C7P
Ja wierze, że wyjdzie jeszcze jakiś calak z września.
Byłoby świetnie gdyby na 100-lecie niepodległości.
Wood daj spokój z maścią wrzuć jakieś extra fotki.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 21:13:40

Z profilu Muzeum Polskiej Techniki Wojskowej na fb.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 21:14:38

j.w.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 21:15:02

j.w.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 21:15:36

j.w.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 21:21:02

j.w.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-26 22:25:34

Pikny, choć wygląda jak dinozaur. Jeszcze do niedawna nie było żadnego pojazdu na gąsienicach, który przypominałby te z 1939, a zapowiada się, że niedługo będzie komplet. Prawie 80 lat po wojnie.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-27 19:10:52

W Muzeum Polskiej Techniki Wojskowej mają kilka oryginalnych części z 7TP i pewnie je zamontują skoro już mają do czego.

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-01-28 14:41:09

Gratulacje! Świetny zakup.Jak ktoś ma odrobinę wiedzy 'biznesowej' , to wie, że zakup całej kolekcji jest bardziej opłacalny niż kupowanie po 1 sztuce, zwłaszcza, że dotyczy on eksponatów polskich sprzed 9/1939.A widać, że sporo komentujących 'znawców' chyba nie ma bladego pojęcia o obecnych cenach polskich fantów,których b.mało ocalało z zawieruchy wojennej i powojennych komunistycznych czasów.
Jak nadarzyła się okazja- trudno byłoby z niej nie skorzystać.
A rzeczywiście -los prywatnych kolekcji bywa trudny...

RE: Projekt 7 TP - 2012 rok
2018-02-02 22:47:15

ten c 7p rzeczywiście wygląda jak-żywy dinozaur:)i takie obrazki sprawiają ze gęba sama sie śmieje:)czekajcie czekajcie...w Polsce są też przyczepy skody od moździerzy 220?w Bydgoszczy?fajnie by było żeby miał co ciągnąć:)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.025
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.