Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Identyfikacja (bez numizmatów)
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Rapier dzwonowy
2018-01-08 13:38:52

Witam

Bardziej pytanie niz prośba o idebtyfikacje, ale mam nadzieję, ze w tym, dziale jakoś ujdzie...

Pytanie brzmi: Czy ktos z Kolżeństwa ma moze dostęp do opracowan w których podane sa szczegółowe wymiary rapierów? Nie chodzi o długośc czy szerokość głowni, ale o srednice dzwonu rękojeści? Przyznam ze przewaliłem multum stron i o ile podawane sa wymiary rekojeści to na srednice koszy(ów) sie nie natknąłem. Z osobistych doświadczen to mam obraz taki: osobiście zmierzone jeden ma srednicę kosza 11 (XVIw) cm a drugi 13,5 (XVIIw) przy czym ten drugi jest ogólnie potęźniejszy gabarytowo. Inny szacuje się na jakieś od 10 do 11 cm srednicy 9prawdopodobnie też XVIw), ale tu akurat pomiar utrudnia mocno uszkodzony dzwon. Dedukując na podstawie propocji (ze zdję) wychodzi zwykle +/- 12 cm, ale przydała by się wiedza dodatkowa...
Jakby ktoś z Was miał jakowes informacje w tym temacie bede wdzięczny:) A może ktos posiada swój egzemplarz i moze zmierzyć? Wtedy najfajniej by było średnicę kosza i długość całości. Zdaję sobie sprawę, ze jezeli bron taka była oprawiana według indywidualnych potrzeb (a często tak było) to w takich srednicach dzwonó moze nie byc spójności. Ale szukac i tak warto):

Pozdrawiam
R.

 Linki sponsorowane
RE: Rapier dzwonowy
2018-01-09 17:39:56

Czołem –R-

W przypadku broni białej z okresu w którym funkcjonowały rapiery – nie możemy mówić
o „wymiarach szczegółowych” dotyczących oprawy broni.
Dopiero unifikacja uzbrojenia, która – tak na dobrą sprawę – zaczęła funkcjonować pod koniec XVIII wieku,
Pozwoli nam na wymiarowanie elementów oprawy i zawarcie tych wymiarów w tabeli powtarzalności.
Czyli zgodności z konkretnym modelem – a co za tym idzie – całą partią broni.
Wcześniejsze oprawy – rapierów również – nie będą miały powtarzalnych wymiarów.

A wracając do rapierów – to konkretnie o jakim typie rapiera – oprawy – piszesz...?
Na wstępie Twojego wpisu – czytamy -
„…. ale o srednice dzwonu rękojeści?"
Czyli mowa o rapierze dzwonowym [typ -5-ty wg. Seitz’a].
Z kolei dalej przeczytamy –
„…. jeden ma srednicę kosza 11 (XVIw)”
Czyli mowa o rapierze hiszpańskim - z rozbudowanym koszem [typ -2-gi wg. Seitz’a].
Pomimo różnic konstrukcyjnych – obu furdymentów [koszowy / dzwonowy]
to oba te typy nie funkcjonowały w XVI wieku. Pojawiły się dopiero w latach 40-tych XVII w

pzdr.
stani

RE: Rapier dzwonowy
2018-01-10 12:21:10

Witaj Toyotomi :)
Tak co do wieku się zgodzę, mój błąd, oprawa poźniejsza ale utkwiło mi po prostu w pamięci datowanie głowni w pierwszym przyadku (głownai sygnowana, datowana, na pewno przełozona od duzo starszego egzemplarza, nie wiadomo czy nie od tzw. mieczorapiera - tak mozna sadzic po długości i szerokości)a ostatni jest i tak mocno dyskusyjny z uwagi na uszkodzenia dzwonu i rekojeści i głowni.

Zatem uściślając interesuje mnie rapier tylko i wyłącznie dzwonowy czyli taki z w pełni wykształconym dzwonem. Może nie wyraziłem sie zbyt jasno uzywając sforumowania "kosz" bo to może być rzeczywiście mylące. Mea cupla, ale i w literaturze spotyka się sformuowania "rapier o koszu dzwonowym" :)

Zdaję sobie sprawe (nadmieniłem o tym mgliście z resztą), że bez unifikacji produkcji wymiary nie były jednolite. Jednak musiały sie mieścic w jakims przedziale. Tak wiec jak zebrać kilka(nascie) sztuk to mozna mówić o jakims zakresie. Raczej nikt nie zamawiał dzwonu o srednicy 30 cm ani 5 cm tylko... - właśnie to "średnie tylko" jest przedmiotem mojego zainteresowania.

RE: Rapier dzwonowy
2018-01-10 21:45:55

Czołem -rokita6661

No to mamy jasność – co Cię interesuje – rapier dzwonowy.
Czyli praktycznie ostatnia wyewoluowana forma rapiera – w jego historii – pochodząca z Hiszpanii bądź Włoch – różne wersje na ten temat .
Masz rację, wymiary dzwonów powinny zawierać się w jakimś zakresie, co rzecz jasna spowodowane jest ergonomią oprawy.
Do tej pory nie spotkałem się z opracowaniem wymiarowym, uwzględniającym oprawy rapierów dzwonowych.
Tak jak wcześniej pisałeś – podawana jest długość rękojeści i to wszystko.
Gdybyś zabrał się za takowe opracowanie, to mniemam, że był byś pierwszym który to zrobił.
A może by i warto było, coś takiego popełnić. Przy okazji uwzględniając typologię rapiera – jako takiego.
Bo obecnie funkcjonująca klasyfikacja [min. Heriberta Seitz’a] – a za nim innych bronioznawców – moim zdaniem - jest obarczona licznymi błędami.
Które multiplikują takie sformułowania „…..rapier o koszu dzwonowym” – przecież to nie ma sensu.
Albo kosz – który funkcjonował w oprawie – np. „seven – rings”.
Albo dzwon – który mógł być ażurowy, ale dalej był dzwonem a nie koszem.
To samo jest z „mieczorapierem” – termin wydumany przez historyków określający głownię mieczową w oprawie rapiera.
Jednocześnie tym „mieczorapierem” można było posługiwać się jedynie jako mieczem, więc tak klasyfikowana powinna być ta broń.
Gdyby z „mieczorapierem” można było stosować obie techniki fechtunku [miecza i rapiera] – to termin ten byłby uzasadniony.
A błąd tkwi w sztywnym pojmowaniu zasad klasyfikacji broni – pod względem oprawy - której jestem adherentem.
Lecz nie do każdego typu broni można tę zasadę zastosować.
Z drugiej strony polska terminologia bronioznawcza jest dosyć uboga i warto by korzystać z niemieckiej bądź angielskiej – z pewnością dla rapiera.
W których to terminologiach jest znacznie więcej pojęć dotyczących rozwiązań konstrukcyjnych.

Tak w nawiasie
[jestem na etapie kompletowania materiałów pt. Rapier – jak skończę to coś „nasmaruję”]

pzdr.
stani

RE: Rapier dzwonowy
2018-01-12 10:26:10

Toyotomi w takim razie czekam z niecierpliwością:):):)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.004
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.