Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Sprzęt poszukiwawczy
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Rutus Argo v3
2013-05-26 12:50:00

Witam!
Jestem świeżo po wymianie z rutusa argo v2 na v3.I mam jedno pytanie,jak się zachowuje wykrywacz,gdy przedmiot jest pod samą cewką?Mi daje przyciągały terkoczacy sygnał,ale jak przedmiot jest praktycznie na wierzchu.Czy to jest poprawna reakcja wykrywacza?
Pozdrawiam!

 Linki sponsorowane
RE: Rutus Argo v3
2013-05-26 12:54:04

Kolego jest to jak najbardziej poprawna reakcja wykrywacza.
Takie buczenie jest to dzwiek przesterowania, pojawia sie gdy przylozysz duzy obiekt blisko sondy

RE: Rutus Argo v3
2013-05-26 17:52:38

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

RE: Rutus Argo v3
2013-05-26 20:22:06

Czy ktoś z was też tak miał że hełm wskazywało na np.+60?

RE: Rutus Argo v3
2013-05-26 21:24:20

+60 to możliwe jeśli będzie głęboko

RE: Rutus Argo v3
2013-05-26 23:00:04

Witam Koledzy , dziś Argo przestał pokazywać stan akumulatorków pomimo naładowania pokazuje zero ,czy ktoś już miał taki przypadek.
Pozdrawiam

RE: Rutus Argo v3
2013-05-27 10:40:03

A na bateriach pokazuje normalnie stan naladowania?
Moze masz kolego stare te akumulatorki

RE: Rutus Argo v3
2013-05-27 15:12:41

Sprawdzałem go dzisiaj i na hełmik i łopatkę dawało sygnał na plusie,natomiast na lotkę od moździerza i bagnet niemiecki sygnał na minusie,możliwe że tak się ma zachowywać,mam go od niedawna dlatego się pytam znawców,testy robione w powietrzu a nie w glebie,więc możliwe że w terenie się inaczej będzie zachowywał.

RE: Rutus Argo v3
2013-05-27 19:26:43

Jeszcze jedno jak najlepiej ustawić wzmocnienie audio(chodzę bez słuchawek) tak na początek i szybkość na filtrze standard.

RE: Rutus Argo v3
2013-05-27 20:34:59

kotek 1945, jeśli nie pomoże wyłączenie i ponowne włączenie sprzętu, to znaczy, że coś może być z oprogramowaniem nie tak i lepiej zapytać producenta, chętnie pomaga i odpowiada na każde pytania.

RE: Rutus Argo v3
2013-05-28 06:17:32

Siema koledzy powiem wprost awaria usunęła się samoistnie nie wiem jak na długo .Podejrzewam że przyczyną była padająca mżawka po powrocie do domciu piszczałka zastała podsuszona i OK.
Pozdrawiam.

RE: Rutus Argo v3
2013-05-28 20:39:46

Czy 60 cm na manierkę niemiecką z 2 wojny to dobry zasięg w powietrzu na filtrze standard i czułości 41?

RE: Rutus Argo v3
2013-05-29 16:14:23

A po deszczu może się trochę wzbudzać?

RE: Rutus Argo v3
2013-05-29 17:08:59

Hmmm no cóż,więc trzeba się usłuchać,gdyż jak byłem z nim kilka dni temu(deszcz dość długo nie padał)to nie popiskiwał jak teraz :)

RE: Rutus Argo v3
2013-05-29 22:19:02

Jestem jeszcze jednej rzeczy ciekaw.Występują u mnie czarnoziemy i jak dostrajam wykrywacz do gleby to faza mieści się w tym przedziale podanym przez producenta czyli -80 do -89,natomiast U jest czasami u mnie równe nawet 280-310 mV.Czy to jest możliwe?

RE: Rutus Argo v3
2013-05-29 22:19:25

Jak tak to ile może nawet pokazywać?

RE: Rutus Argo v3
2013-05-31 22:29:03

Odświeżam wątek,może ktoś będzie wiedział?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-01 15:11:19

kolego mozliwe ze stroisz nad metalem lub w ziemi znajduja sie drobinki skorodowanego zelaza

RE: Rutus Argo v3
2013-06-01 20:30:59

A czy lepiej jest chodzić na filtrze relikt przy poszukiwaniu militariów i monet?Jak tak to jakie ustawienia przy tego typu poszukiwaniach,tak jak na standardzie?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-02 10:29:24

http://www.youtube.com/watch?v=BsZpRGgW6Tw

RE: Rutus Argo v3
2013-06-02 10:30:17

Sory nie ten temat !!!

RE: Rutus Argo v3
2013-06-03 18:38:40

Dzwoniłem do producenta i tak duże napięcie zostało wyjaśnione,ale chciałbym dokupić do mojego Argo większą cewką i teraz pytam się Was,którą najlepiej.Chciałbym chodzić na militaria i monety,a jak się dowiedziałem to CC jest na to i na to,ale z przewagą na militaria,a DD na odwrót.Jak Wy byście radzili wybrać?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-03 21:02:42

Jeśli do lasu to zwykła cewka, a na pole DD.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-03 21:06:53

duża DD

RE: Rutus Argo v3
2013-06-04 09:03:27

Jest już ciekawy test porównawczy,ale nie na tym forum.Wpisz w googlach " Argo.Test porównawczy CC24cm kontra DD 29cm. "

RE: Rutus Argo v3
2013-06-04 10:53:58

@matt15

u przy strojeniu do gruntu zmienia sie u mnie od mniej niz 50 dla suchych i czystych piaskow czasem az po 600 i wiecej dla mokrych torfowisk. Sprawdzalem w kilku miejscach i jechalem tez trybem statycznym i argo nie widzial zadnych metali. Moze po prostu taki grunt. Ja robie tak, ze jak wlacze sprzet to stroje go wstepnie ,pozniej sprawdzam, czy w miejscu gdzie stroilem i w poblizu nie ma zadnego metalu i w razie potrzeby dostrajam jeszcze raz w miejscu czystym. Nawet jak grunt daje wskazania wieksze i w kilku miejscach takie same to piszczala dziala stabilnie wiec chyba tak ma byc :D

Mam Argo 3 z podstawowa cewka

RE: Rutus Argo v3
2013-06-04 10:55:29

sorki za dubla ,teraz czytam, ze dzwoniles do producenta :D Mozesz mi powiedziec, czy dobrze kombinuje?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-04 14:39:03

Ja mieszkam na Dolnym Śląsku i producent powiedział,że jest tutaj dużo magnetytów i takie wskazania są możliwe i bardzo realne na tym terenie,ale wszystko raczej ok jest.Dopiero drugi raz z nim byłem,więc jeszcze będę się musiał się z tym pobawić.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-04 14:46:12

To jak myślicie?Brać dużą DD,czy zostać przy standardzie?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-07 10:36:29

testy w trakcie

RE: Rutus Argo v3
2013-06-12 19:56:33

Tak z ciekawości?Zastanawiam się już jakiś czas czy nie owinąć kabla przy samej sondzie taśmą izolacyjną,aby kabel przylegał do sztycy(ograniczenie fałszywych sygnałów jak sądzę.Czy to dobry pomysł,czy lepiej se darować?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-12 20:08:40

I czy zasięg 35 cm na współczesne 5 gr to dobrze?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 13:56:21

@ matt15:
A co, uważasz, że te '35cm' (w powietrzu?) to mało jest?

Kabel od cewki w RUTUASach trzeba okręcać i ściśle mocować do sztycy, bo to są bardzo czule i precyzyjnie działające sprzęty, dla których cokolwiek poruszające się w obszarze u góry cewki może powodować generację fałszywych sygnałów lub zmniejszanie zasięgu, a nawet wzbudzenia sprzętu. A metalowy przewód w drgającym i poruszającym się kablu połączeniowym cewki do detektora może to robić chyba najlepiej.

Tam masz zdjęcie mojej cewki: http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?p=698737#p698737

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 14:41:23

Czy tak może być owinięty,czy lepiej tą taśmą okleić dolną część kabla(tą przy sondzie)?

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 15:04:54

@ matt15:
Wygląda, że kabel trzyma się na sztycy OK, choć ja preferuję zawsze obwiązanie kabla izolacją elektryczną, przynajmniej w najniższym punkcie sztycy. Ale, jeśli nie będziesz miał jakiś "fałszywek" przy przemiataniu, to zostaw.

Ze zdjęcia nie wynika, ale pamiętaj, żeby zostawić mały luz dla kabla pomiędzy sztycą a cewką, tak, aby przy dopasowywaniu kąta pochylenia cewki (dopasowywanie na bieżąco do różnego profilu terenu) zbytnio nie naciągać i nie zaginać kabla, bo to może skrócić jego żywotność.

I pamiętaj, że efektywna szerokość przeszukiwania w tego typu cewce jest niewiele większa od średnicy tej wolnej przestrzeni pośrodku cewki, więc machaj dokładnie i przesuwaj się powoli do przodu (25...30% średnicy cewki), coby jak najmniej opuszczać z tego, co jest w ziemi...

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 16:42:19

Dodam tylko że test był przeprowadzany dla 5 gr na filtrze standard na czułości 42.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 21:37:08

Kolego matt15 Ciesz się, że na takiej czułości łapie Ci 5 gr, Masz udany egzemplarz. Poza tym radze poczytać instrukcję, bo pytania wydają się infantylne tym bardziej, że Sam piszesz, że wcześniej miałeś wersję 2.

Pozdrawiam.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 21:37:18

No wiesz w powietrzu to nawet wykrywacz All dawny brał z 35 cm 5 groszy ale schody zaczynają się w glebie , każdy centymetr głębiej w ziemi to dla elektroniki bardzo duże wyzwanie więc nie ma sensu machać monetami w powietrzu .

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 22:09:01

Przepraszam za takie pytania,ale jestem mało doświadczonym poszukiwaczem,a tym bardziej młodym i stąd tak dużo pytań,wolę wiedzieć czy wszystko dobrze robię,żeby potem nie wyszło,że coś jednak nie tak robiłem.Zamówiłem DD 29 cm i zobaczę jak na niej będzie z czułością(mam nadzieję,że będę mógł ją trochę podkręcić),bo na swoich terenach muszę latać tak 42.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-14 22:16:00

Jest forum o Rutusach(i pewnie będzie kartka, ale co tam):)

RE: Rutus Argo v3
2013-06-15 14:27:56

A co do tych 5 gr to teraz dopiero zauważyłem,że nie napisałem że test był w powietrzu przeprowadzany.Przepraszam.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-22 21:18:31

witam. mój rutus argo leci do producenta to już drugi ten co teraz mam wariuje wzbudza się strasznie lekkie ruszenie lub stąpanie po ziemi powoduje popiskiwanie po prostu masakra. kabel od cewki pewnie słabej jakości za cienki mysle ze made in china i tu pojawia się ten problem. sprzet idealnie ustawiony i kabel starannie owinięty.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 22:13:46

witam. wyslalem rutusa argo ver 3 do rutyny z usterką popiskiwania a teraz w niedziele byłem w terenie i po przyjechaniu do domu po wyjęciu koszyczka z akumulatorkami które wcześniej chodzily w innym sprzęcie okazało się ze koszyk się nadtopil. dziś dostałem wiadomość od pana rutyny ze to nie jego wina po prostu wyslal mi bubla jakiegoś i zaslania się ze wina jest po stronie aku a sprzet na gwarancji jest dopiero kilka miesięcy ma. zażądałem zwrotu pieniędzy za sprzęt lub niech po prostu wymieni na dobry a nie wciska sprzętu z usterkami. aku chodzą nawet w aparacie i jest ok. nie poto oszczedzalem kase na dobry wykrywacz by po kilku wypadach odsylac do serwisu to nie kosztuje pare zł by se wymienić na dobry.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 22:47:34

zapomniałem dopisać ze o sprzęt bardzo dbalem od nowości w osłonach zadnej ryski nie ma i po powrocie z terenu był czyszczony szmatką wilgotną ale tylko rączka i sztyca

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 23:07:21

Arkadiuszu, jak długo u Ciebie trwała naprawa (od momentu wysłania do odebrania sprzętu)?

U mnie od wysłania do otwarcia paczki przez producenta minęły 2 tygodnie. Naprawa trwała w miarę szybko. W ostatni czwartek zadzwoniłem. Pan Arkadiusz mówił, że właśnie będzie go wysyłał. Gdy dzwoniłem dzisiaj, dostałem odpowiedź, że właśnie go wysyła. Jutro o około 18.30 miną dokładnie 3 tygodnie, jak paczka została dostarczona do firmy i dalej czekam.
Nasuwają mi się tutaj 2 pytania:
1) Czy kolejne modele RUTUSA stały się tak wadliwe, że producent zawalony jest serwisowaniem?
2) Czy też może po kupieniu sprzętu wyżej wymienionej firmy producent traktuje klientów "po macoszemu"?

szczepciu

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 23:25:10

Szczepciu ja go wyslalem wczoraj i to priorytetem i z nalepką uwaga szkło by nie była czasem wina poczty polskiej. producent sprzętu powinien zadbac o to by traktować swoich klientów profesjonalnie bo bardzo dużo ludzi ma ten sprzęt moi koledzy tez ale z ich rutusami nic na szczęście się nie dzieje

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 23:27:57

Natomiast mojego towarzysza Proxima szwankuje od początku.
Kiedyś w serwisie przeleżała prawie miesiąc.
Dziwne czasy nastały....

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 23:30:57

powinien nie naprawiac nowego sprzętu tylko wysylac nowy bo jak tak może być ze po kilku nastu wypadach się psuje. wygląda to tak jak bym chciał wydembic nowy sprzęt ale to nie prawda tylko chce dobry by nie było problemu. inni mają bez oslon po odzierane cale zabłocone polewają je wodą by oczyscic z błota i działają bez problemu

RE: Rutus Argo v3
2013-06-25 23:36:18

No z tym nowym to raczej się nie napalaj, raczej wymieni "usterkę" i wsio. Albo może elektronikę nową da.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 06:56:22

nie napalam się na to nawet nie licze ze tak producent zrobi ze po prostu wymieni na nowy. tylko jestem zawiedziony

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 07:03:38

napisałem ze aku mogę wyslac by sprawdzić i dostałem odpowiedz ze mam wyslać. więc wysle je ale już na koszt pana rut bo aku na bank są dobre.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 20:14:56

Potwierdzam słowa @arkadiusza79,razem kopaliśmy w niedzielę,ciągłe wzbudzanie wykrywacza doprowadzało do szału. Po prostu strata czasu na sprawdzanie fałszywych sygnałów,co do grubości kabla to faktycznie niskobudżetowy,nawet w sporo tańszym Midasie był grubszy.Według mnie to jedzie się w teren odprężyć a nie wkurzać ,tym bardziej że sprzęt dosyć drogi a klient musi wiedzieć za co płaci.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 20:35:22

z tymi rutusami tak jest jak z rosyjską ruletką raz się trafia nowy dobry a raz nowy z usterkami. jeśli tak jest to nie sprzedawac nie sprawdzonego towaru bo wygląda to tak jak by se zrobić wykrywke i pchac na rynek nie wiadomo co.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 21:40:57

arkadiusz
W pełni sie z Toba zgadzam.Jak czytałem Twojego posta o popiskowaniu,fałszywych sygnałach to tak jakbym widział siebie.
Kupiłem Argo 3.0 pełen nadziei,kurde,tryb statyczny,mieszany,dynamiczny.Bajka normalnie.Miałem wczesniej kilka wykrywaczy,laikiem nie jestem a wiec w teren.I co?
Odpalam,dobrze ustawiam,dostrajam i piski,fałszywe sygnały,cuda...Nerwy mną targały,emocje....
Ja sie juz w to bawił nie bede.NIGDY nie kupie wykrywacza Rutus.NAWET PRZY XLT I JEGO USTAWIANIU NIE BYŁEM TAK WNERWIONY.Kto miał XLT,to wie o czym mówie.
Mam kumli co pracuja na Rutusach.I dokładnie jest tak jak arkadiusz pisze...Jednemu sie trafi wadliwy,jednemu nie.Chociaz z tego co obserwuje to wadlwach przybywa,oj przybywa.
Ja rezygnuje z tego wykrywacza.Nigdy wiecej.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 22:18:04

był bym zadowolony ze zwrotu pieniędzy za sprzet i już na pewno bym się nie dal nabrać na rutusa na obecną chwile. pierw sprzet ma być sprawdzony usterki zlikwidowane by wprowadzić go w obieg a nie natrzaskac sztuk i te co sa dobre trafily w rece kolegów to wiadomo ze będą chwalone i producentowi renoma idzie w góre ale nie zapominajmy o tych co wracają do serwisu.

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 22:35:23

zobaczymy jaki będzie wynik reklamacji mam nadzieje ze nie będę zawiedziony a wlasciciel wyżej wymienionego sprzętu postąpi tak jak powinien według tego problemu który tu został poruszony

RE: Rutus Argo v3
2013-06-26 23:33:39

Rutusy na pewno są wykrywaczami dobrymi lecz powinny być sprawdzane przed wysyłką . Myślę że przerosło Rutusa to że wielu przedstawicieli sprzedaje go i jest duże zapotrzebowanie na Rutusy .Rutus radzi sobie jeszcze ze składaniem wykrywaczy ale już na sprawdzanie nie ma czasu , i do tego jeszcze dużo reklamacji jest które musi sprawdzać prawdopodobnie osobiście i nie wyrabia się już . Powinien zaprzestać sprzedaży nie sprawdzonych wykrywaczy .

RE: Rutus Argo v3
2013-07-04 01:43:24

Moje 3 grosze : względem rutusa Argo.
Jako BYŁY użytkownik :
Ultra 2 (wytrzymałem 2 miesiące) czułość tylko na duże graty , niespokojna sonda (wycie co kilka kroków cień/słońce , puknięcie o korzeń/drzewo).
Solaris (ciekawy) jednak OS jak labirynt (nielogiczny/b. trudny , menu-zagadka nawet po wielu tygodniach użytkowania , sonda z Ultra 2 (ta sama niedopracowana).
Proxima v.1 (tylko te z początku produkcji są ok.)
Kupiłem u producenta w 2008 roku , użytkowałem jesień-zima 2008 i cały sezon 2009. Niestety tylko w trybie dynamicznym , ponieważ statyk nic w Proximie nie daje (a wręcz kasuje wiele funkcji) , w trybie mix statyk : STAJE SIĘ UTRAPIENIEM (podobny z nazwy tryb MIX w XLT sprawdza się znakomicie) , niestety NIE w rutusach.
Argo v.3 + sondy DD i CC (wytrzymałem z nim 1,5 miesiąca).
Brak programów : więc 3 filtry to i tak jeden (najefektywniejszy) , czułość odejmujemy w terenie z 48 do poziomu stabilności (by w ogóle dało się chodzić) : czyli sami degradujemy Argo do poziomu Proxima. W Argo tryb mix jest podobnym dziwactwem jak w proximie , z tym że im większa czułość z poziomu Proxima (39) do poziomu Argo (39-48) tym mix liniowo nieczytelny (od czułości 43 do 49 : "dyskoteka"). Mix w Argo , wyłącza pin/point (namierzanie) , naciśnięcie spustu powoduje "wchłonięcie" obiektu przez statyk (jak zawsze) ale z tego stanu Argo nie wychodzi : jak TYLKO przez reset (ponowne pełne strojenie) jak przy uruchamianiu wykrywacza. W XLT nic z tych rzeczy : mix jest stabilnym miksem statyka i dynamika , jest pin/point , poziom sygnału + numer fazy od statyka.
Pan Rutyna już przy projektowaniu Solarisa doszedł do "ściany" (czytaj - do kresu swoich możliwości odtwórczych).

RE: Rutus Argo v3
2013-07-04 08:55:38

"naciśnięcie spustu powoduje "wchłonięcie" obiektu przez statyk (jak zawsze) ale z tego stanu Argo nie wychodzi : jak TYLKO przez reset (ponowne pełne strojenie) jak przy uruchamianiu wykrywacza."

Należy ponownie nacisnąć spust.

pozdrawiam . RUTUS

RE: Rutus Argo v3
2013-07-04 09:40:48

Dla ścisłości : odsunąć sondę od przedmiotu i nacisnąć spust.

pozdrawiam .

RE: Rutus Argo v3
2013-07-04 21:30:17

potwierdzam

RE: Rutus Argo v3
2013-07-04 21:34:23

żeby uściślić.. potwierdzam wersję użytkownika "nikt".

RE: Rutus Argo v3
2013-07-06 15:54:59

pterodaktyl- "Solaris (ciekawy) jednak OS jak labirynt (nielogiczny/b. trudny , menu-zagadka nawet po wielu tygodniach użytkowania "
- Istnieje niemała grupa użytkowników którzy skaczą z wykrywacza na wykrywacz.Takie częste zmiany niezależnie od marki wykrywacza powodują,że taka osoba nie pozna jeszcze jednego a ma już następny który i tak zaraz zmieni bo coś tam się nie podoba.Takie nie podobanie się jest spowodowane,że operator nie potrafi zrozumieć żadnego wykrywacza.Chyba liczy na to ,że znajdzie tak prosty ,że zrozumie go w kilka tygodni.
"Ultra 2 (wytrzymałem 2 miesiące) czułość tylko na duże graty , niespokojna sonda (wycie co kilka kroków cień/słońce , puknięcie o korzeń/drzewo)." - a jak ma się zachowywać wykrywacz którego sondą walnie się w drzewo?To nie matrix.
Miałem solarisa kilka lat.Menu i dojście do konkretnych opcji jest w nim bardzo proste. Po kilku miesiącach użytkowania przy zmianie jakichkolwiek ustawień solarisa nie patrzyłem w wyświetlacz dlatego,że liczyłem piknięcia przy ich zmianie znając na pamięć co gdzie znajduje się w opcjach.Taka znajomość solarisa nie posiadającego podświetlenia wyświetlacza była nieoceniona po zmroku.Napisałeś ,że posiadałeś wiele tygodni a to znaczy ,że nie wiele o nim wiesz i nie wiesz czego nie wiesz.Znałem kilku posiadaczy solarisa którzy podobnie jak ty nie ogarnęli tej wykrywki sprzedając ją po roku i dziwili mi się ,że w moich rękach solaris to inny wykrywacz niż ich solarisy w ich rękach.

"Argo v.3 + sondy DD i CC (wytrzymałem z nim 1,5 miesiąca).
Brak programów : więc 3 filtry to i tak jeden (najefektywniejszy) , czułość odejmujemy w terenie z 48 do poziomu stabilności (by w ogóle dało się chodzić) : czyli sami degradujemy Argo do poziomu Proxima. W Argo tryb mix jest podobnym dziwactwem jak w proximie , z tym że im większa czułość z poziomu Proxima (39) do poziomu Argo (39-48) tym mix liniowo nieczytelny (od czułości 43 do 49 : "dyskoteka"). Mix w Argo , wyłącza pin/point (namierzanie) , naciśnięcie spustu powoduje "wchłonięcie" obiektu przez statyk (jak zawsze) ale z tego stanu Argo nie wychodzi : jak TYLKO przez reset (ponowne pełne strojenie) jak przy uruchamianiu wykrywacza. W XLT nic z tych rzeczy : mix jest stabilnym miksem statyka i dynamika , jest pin/point , poziom sygnału + numer fazy od statyka.
Pan Rutyna już przy projektowaniu Solarisa doszedł do "ściany" (czytaj - do kresu swoich możliwości odtwórczych)."

Kolejny Twój wykrywacz i znowu nic się nie nauczyłeś.Wystawianie opinii jakiemukolwiek wykrywaczowi po 1,5 miesiąca nie ma sensu.Nie napisałeś jakie miałeś sondy,ale domyślam się ,że CC 24cm i DD 23cm.Przy założonej CC 24cm i ustawionej czułości na 39-40 Argo ma maksymalny zasięg a ustawienie czułości powyżej 40-stu nie powoduje zwiększenia zasięgu.Pisanie ,że ustawienie czułości w Argo na 39 powoduje zdegradowanie zasięgu do zasięgu Proximy jest dobitnym dowodem na to ,że nie masz pojęcia o czym piszesz.Bardzo łatwo to sprawdzić robiąc test porównujący dla Proxy i Argo np na 5gr.Proxa przy czułości 39 widzi zakopane 5gr z 19-20 cm a Argo przy czułości 39 z 28cm.Miałem też Proximę i mam Argo a jak coś o nich piszę to robię to znając temat na wylot.Najlepiej pisać bzdury bo tak najłatwiej.Jak nie masz ani doświadczenia ani żadnej wiedzy o wykrywaczach o których piszesz.Nie ogarniasz tych prostych wykrywaczy nie mogąc zrozumieć co do Ciebie mówią.Najlepiej winę zrzucać na przedmioty nie widząc tego ,że do ich poprawnego użycia należy posiadać trochę inteligencji.
" Pan Rutyna już przy projektowaniu Solarisa doszedł do "ściany" (czytaj - do kresu swoich możliwości odtwórczych).
Uważam,że to Ty stoisz od dawna przed ścianą której już nigdy nie pokonasz ,ponieważ Twoje zdolności rozwojowo poznawcze na to nie pozwalają.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-06 16:22:34

Dobrze napisane, sam bym tego lepiej nie ujął. Z rutusami trzeba swoje wyłazić, wtedy nawet głupie piśnięcie wiele człowiekowi mówi. A półtora miesiąca, no cóż szkoda słów.
Pozdrawiam zadowolonych z Proximy :)

RE: Rutus Argo v3
2013-07-08 05:15:49

Czytajcie proszę "ze zrozumieniem" , nadto jako "zakładnicy miłości" względem odwracalnej inwestycji.
Opisałem własne spostrzeżenia. (Szukam od dekad. PI , smętki , whitesy najlepsze sondy BM950, fishery).
W skrócie : mój pierwszy kupiony Rutus to Proxima z 2008 r.
1,5 roku eksploatacji (niemal dzień w dzień). I wystarczy.
Jest to najlepszy Rutus (jedyny warty polecenia) , koniecznie z początku produkcji (skrzynka pionowo pod rurką v.1-v.2).
Z ciekawości często pożyczałem Solarisa , i jak wspomniałem - ciekawy , lecz układ menu jest zbyt rozległym labiryntem (nieważne dla kogo) , dla każdego. Takie jest i takim pozostanie. Niestety sonda w Solarisie powiela ułomności pierwszych projektów : jest ta sama co w Ultra 2. Nie trzeba walnąć w gałąź (wystarczy minimalnie puknąć) i strój "płynie". Minimalna zmiana temperatury (cień/słońce) : płynie. Dziś projektant już wie co i jak , ale wówczas wiedział mniej. Sonda w Proximie , a sonda w Solarisie ... słowem - przepaść.
Kolejna ciekawość spowodowała że po Proximie kupiłem używanego Ultra2 , drugi powód to stan "menniczy" (leżak).
Wówczas dowiedziałem się bardzo dużo o perypetiach projektanta i o historii marki Rutus (przestudiowałem instrukcje pdf wszystkich rutusów - tam są fajne rzeczy , jeśli wiesz co czytasz).
Kupiłem nowe Argo v.3 z sondą CC24 i DD23. Powyżej czułości 42 (OS Argo) praca już tylko w warunkach laboratoryjnych.
W moim egzemplarzu Argo MIX : po dostrojeniu się statyka do przedmiotu (wchłanianie) następowało naturalne "zmulenie" statyka (dotąd jak najbardziej poprawne działanie). Przywrócenie czułości możliwe , ale tylko resetowaniem (powtórne strojenie wzoru) , zerowanie spustem : nieskuteczne. A z innej beczki : przewaga statyka nad dynamikiem zbyt mała , by uzasadnić dźwiganie 1,8 kg.
Podsumowując (syntezując całość w dwie myśli):
Argo , to zawracanie głowy.
Tryb statyczny w rutusach zestawiany z dynamikiem w tryb MIX : to w skali 1-10 cztery (4/10). (Podobny w XLT 10/10).

Przy miksie w XLT , lemiesz łopaty muszę trzymać na ramieniu i daleko z tyłu (w Proxima i Argo nie trzeba - nie są tak czułe).
Cynkowy niemiecki nieśmiertelnik , zakopany na gł. 40 cm : Argo v.2 sonda CC24 (wykrywacz kolegi) sklasyfikował jako krótki (śmieciowy) sygnał z VDI "na minusie". Ten sam nieśmiertelnik cynkowy na 40 cm (ten sam zakop) tym razem pomiar wykrywaczem X-terra 70 sonda DD26 : sygnał (rodzaj dźwięku "na kolor") faza VDI "w plusie".
Ustawiając ten pojedynek , zakładałem że Argo będzie lepszy , lub oba wykrywacze "polegną" zważywszy na znaczną głębokość i staranne ubicie piasku w b. małym wzierniku niewiele większym od nieśmiertelnika. Pojedynek był obiektywny : dwóch właścicieli ulubionych wykrywaczy , znających "rzemiosło" , i wielu obserwatorów (ciekawych rezultatu). Wszyscy zaskoczeni , nawet operator X-terra 70.
To był nokaut.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-08 08:48:56

Koledzy, a takie pytanie (Argo 3, cewka standard, tryb dynamiczny, filtracja standard, dyskr -15)
Zamiast zmniejszac czulosc czy bawic sie korekcja kamieni poszedlem brutalnie na skroty i w dyskryminacji wybiorczej wycialem jeden najwyzszy zakres. Patrzylem czy widzi aluminiowe manierki niemieckie i bez problemu widzial. Za to moglem go rozkrecic praktycznie do maksymalnej czulosci w terenie, ktory pozwalal na chodzenie z czuloscia ponizej 40 i praktycznie sam sie nie wzbudzal. Stad moje pytanie czy przy takim ustawieniu pomijam tylko duze fragmenty alu, i jakies zlomy na krawedzi skali zwiekszajac zasieg na ciekawe fanciki czy inaczej piszczala dziala?

RE: Rutus Argo v3
2013-07-08 13:52:11

@ bassista:
ciekawa kombinacja.

Na karuzeli identyfikacji (a więc więc w ślad za tym również i dyskryminacji) górny kraniec skali, czyli +90 to jednocześnie początek dolnego krańca skali, czyli -90.

Wycinając wybiórczo, powiedzmy +88...+90, i dyskryminując -90...'coś tam' ułatwia się pracę identyfikacji i dyskryminacji obiektów dających id na "przełomie", czyli -90/+90. Jeśli id jest określane niedokładnie wokół tego "przełomu" (raz lekko poniżej +90, a raz lekko powyżej -90), to chyba może być to powodem pojawiania się fałszywych sygnałów (no kolor) od niedokładnie zdyskryminowanego żelastwa i innych śmieci, które wychylają się "in plus".

Podobny efekt powinna dać duża korekcja kamieni magnetycznych (wartość kilkanaście), przekręcająca karuzelę id w kierunku większych wartości, powodując, że obiekty na pograniczu "wpychane" są w zakres żelaza i tam następnie dysryminowane.

Różnica taka, że przy korekcji kamieni jest przekręcenie karuzeli id i wyświetlane id obiektów się zmienia w stosunku do id rzeczywistego.

Na samej górze będą masywne obiekty kolorowe (niekoniecznie Al), ale niekoniecznie duże, jak manierka. Więc utrata czegoś masywnego, a kolorowego, jest w takim przypadku możliwa.

Ja co prawda mam Optimę i takich problemów ze stabilnością w zasadzie nie mam pomimo chodzenia zwykle na max czułości, ale w trudniejszych przypadkach z ciekawości wypróbuje.

Co do masywnych kolorów - raz tylko spotkałem ozdobny dekielek z czegoś kolorowego(?) (wcale nie tak duży) z id-79 (w Optimie max id = właśnie 79). Wszystko inne z tak dużym id to było żelastwo.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-08 15:16:14

Solaris był pierwszym wykrywaczem jaki kupiłem.Zanim to zrobiłem chcąc wybrać swój pierwszy wykrywacz dużo czytałem takie fora jak odkrywcy.Odradzano początkującym solarisa ze względu na trudny w obsłudze,że wodotrysk i takie tam.Nie obawiałem się jednak ,że obsługa jakiegokolwiek wykrywacza przerośnie moje możliwości poznawcze.Kupiłem go i szybko zrozumiałem i polubiłem.Mogę ,więc jako osoba z trzy letnim doświadczeniem w zakresie jego obsługi wypowiadać się na jego temat.Menu ma proste,zrozumiałe nie posiadające zbyt wiele opcji.
"Kupiłem nowe Argo v.3 z sondą CC24 i DD23. Powyżej czułości 42 (OS Argo) praca już tylko w warunkach laboratoryjnych."
Tak jest zrobiony,żeby nie można było ustawić maksymalnej czułości.Takie rozwiązanie jest doceniane przez profesjonalistów a spotyka się z niezrozumieniem u mniej doświadczonych operatorów.Producenci ustawienie czułości wykrywacza robią na dwa sposoby.Pierwszy np. jak w Proxie na której w większości terenu pozwala ona na ustawienie tego parametru na maksa.Jeżeli jesteśmy w terenie w którym mamy ustawioną maksymalną czułość to jest spora szansa na to ,że gdyby Proxa miała większą skalę czułości to byłoby można jeszcze ustawić ją wyżej.Drugi sposób wykonania wykrywaczy jest taki,że wykrywacz nie pozwala na ustawienie maksymalnej czułości.Doceniany przez profesjonalistów i niezrozumiały dla młodszych użytkowników.

"Cynkowy niemiecki nieśmiertelnik , zakopany na gł. 40 cm : Argo v.2 sonda CC24 (wykrywacz kolegi) sklasyfikował jako krótki (śmieciowy) sygnał z VDI "na minusie". Ten sam nieśmiertelnik cynkowy na 40 cm (ten sam zakop) tym razem pomiar wykrywaczem X-terra 70 sonda DD26 : sygnał (rodzaj dźwięku "na kolor") faza VDI "w plusie".
Ustawiając ten pojedynek , zakładałem że Argo będzie lepszy , lub oba wykrywacze "polegną" zważywszy na znaczną głębokość i staranne ubicie piasku w b. małym wzierniku niewiele większym od nieśmiertelnika. Pojedynek był obiektywny : dwóch właścicieli ulubionych wykrywaczy , znających "rzemiosło" , i wielu obserwatorów (ciekawych rezultatu). Wszyscy zaskoczeni , nawet operator X-terra 70.
To był nokaut."
-Argo na CC 24 cm,X-terra 70.Sonda X-terki była większa a ponadto DD w zagęszczonej ziemi radzą sobie lepiej od sond CC.Sondy CC lubią pustki itp.Wiarygodne porównanie jakichkolwiek wykrywaczy wymaga założenia tego samego typu sond przy takich samych ich średnicach.Nie podałeś parametrów ze strojenia Argo,więc nic nie wiemy o gruncie w jakim przeprowadzone było porównanie.Jeżeli ziemia była od średnio do mocno zmineralizowanej to sonda DD zyskuje w takiej ziemi dużą przewagę.Jak napisałeś Argo widział nieśmiertelnik w zakresie stali a to znaczy ,że był niewiele od wskazania go w zakresie koloru."znających "rzemiosło" " Jak czytam odkrywcę tak widzę ,że takich którzy potrafią maksymalnie wykorzystać potencjał wykrywacza który obsługują jest z 2%.

bassista - dyskryminacja nie mniej niż -80 a najlepiej -90.Nie używaj dyskryminacji wybiórczej.Wycinając ostatni kwadracik wycinasz wiele przedmiotów z koloru które znajdując się dostatecznie głęboko w ziemi będą wskazywane właśnie w tym przedziale.Oprócz aluminium będą to też inne kolory.To samo tyczy się ustawienia korekcji kamieni którą używa się tylko w szczególnych wymagających tego przypadkach.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-09 20:42:48

@ Szukanko
Wiem jak to działa i stąd moje pytanie. Pomijając miejscówki pewne, jak np podwórko wujka gdzie ryłem na statyku wszelkie nawet najmniej podejrzane sygnały bo za każdym razem fajne fanciki wyskakiwały, zależy mi na uzyskaniu odpowiedzi na "typowe" (choć typowych warunków nie ma) miejsca - wpadam na rekonesans pod ruinki jakiejś chałupy czy na orane pole i bawie się tak:
- zmniejszam czułość np do 36 i kopie sygnały w miarę powtarzalne
- trochę zwiększam czułość - do 42 i bawię się korekcją kamieni bo gdzieś tam mi się zbyt często wzbudza
- walę max czułość (48) i wycinam wybiórczo ostatni kwadrat skali

Chodzi mi tutaj też o poznanie zależności jak się ma zasięg do czułości, czy po prostu podniesienie z 40 do 48 zmieni zasięg na monetki o 2 czy 20% i czy sygnały na krawędzi +90 i -90 oznaczające jednak dobry kolorek zdarzają się często. Kiedyś kopałem takie na krawędzi i 90 czy 95% sygnałów było po prostu złomem stalowym

Można powiedzieć, że potrzebuję chamskołopatologicznej odpowiedzi :D

RE: Rutus Argo v3
2013-07-12 11:20:56

bassista
W moim Argo v3 na sondzie CC 24 cm który najczęściej stabilnie pracuje na czułości około 40 zwiększenie czułości nie powoduje zauważalnego wzrostu zasięgu.Natomiast na DD 29 cm zwiększenie czułości np. z 44 na 46 powoduje wyraźne polepszenie widzialności celu który na czułości 44 będzie słabo widziany.Próbując przełożyć to zwiększenie czułości z 44 do 46 na centymetry myślę ,że dla boratynki będzie to około 0,5 cm do 1 cm zasięgu w ziemi .
Korekcji kamieni używaj tylko jeżeli kamienie mag. znajdują się w terenie poszukiwań i kiedy naprawdę Tobie przeszkadzają.Argo na sondzie CC 24 cm przy ustawionej czułości 48 nie powinien pracować stabilnie a to jest zaletą.W moim przypadku kiedy przy kor. kam ustawionej na zero pojawiają się sygnały +90 i -90 to jest to stal lub kamień magnetyczny.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-15 21:36:42

Każdy może przeprowadzić podobny test , czyli : Argo i 70-tka X-terra Minelab , nieśmiertelnik cynkowy niemiecki (na sztorc) w najłatwiejszym gruncie (piasek). Odwiert był robiony do granicznego zasięgu obu maszyn , i ostatecznie blaszka opadła na głębokość 40 cm. Test był robiony na wale pomorskim. Ustawienia najlepsze możliwe , ponieważ był to "pojedynek" wykrywaczy i jednocześnie ich operatorów (mistrzowie).
Rezultat wielu podejść do zakopanej blaszki :
Rutus Argo - nie kopać (śmieciowy nieznaczny sygnalik/piknięcie w jedną stronę przemiatania w obszarze stali).
Minelab X-terra 70 - kopać (wyraźny sygnał w obie strony przemiatania , VDI daleko w plusie) 100% kolor.

Menu Solarisa : jasne od A do Z. Trudność polega na przypadkowym przełączaniu się trybów : trzy czerwone przyciski są zbyt czułe (ustawiamy jedno a po kilku minutach zmienia się tryb po muśnięciu np.rękawiczką) operator nie wie ile set metrów przeszedł w błogiej ciszy , wracać się , to przyznać się do problemów z wykrywaczem marzeń + trzeba odkopać właściwe ustawienie (kombinacja "średnio" opisanych trzech czerwonych przycisków) a za każdym takim wydarzeniem przymusowe strojenie startowe. (Fajne ? Absolutnie nie).

Preamp w Argo "kręci się" do 48 (tak wyskalował projektant). Przedział pomiędzy 42 a 49 jest tym samym co przedział preamp w XLT pomiędzy 7 a 15 "dla profesionalistów". Z tym że czułość Argo z (preamp 42) XLT ma na poziomie(preamp 3). Kolejne stopnie preamp XLT (4 , 5-XLT stabilny , 6-XLT na granicy stabilności) są niedostępne dla Argo (Argo 43-na granicy stabilności , 44-niestabilny , ...).

(pojedynek : XLT - X-terra 70 wkrótce).

Zerowanie statyka w Argo (tryb MIX) następuje po naciśnięciu spustu (przy jednoczesnym braku metalu w okolicach sondy - co jest zrozumiałe). Problem jest w tym , że po zerowaniu wykrywacz nie byół już taki "ostry" jak przy strojeniu początkowym (20-30 % osłabienie czułości statyka) : i to stąd brała się konieczność strojenia "od nowa/konieczność jakby restartu , resetu. Trzecie wyjście : nie używać spustu w celu kompensacji (zawężania/wchłaniania) w trybie MIX.

Statyk w miksie sporo podpowiada , ale w Rutusach statyk jest zbyt słaby by konkurował z rutusa dynamikiem , a dodatkowo jego obecność kastruje wiele funkcji dynamika : "uwolniony" dynamik w Proximie jest lepszy niż cały MIX. W XLT statyk jest ostry jak w Whites 5900/XL Pro , i nie ogranicza dynamika (nie kastruje) w trybie mieszanym (MIX).

Koledzy , skórka za wyprawkę. Dźwigałem (i mi podobni) 0,5 kg statyka na darmo. I pozornie : "no trudno" , gdyby kolejny w Argo (tryb dynamiczny) nie poddał się w obecności X-terra 70 (waga 1,3 kg). Zbyt wiele (że tak powiem) - do bani : waga , statyk , czułość dynamika i na koniec jakość wykonania/cena. Relatywnie doskonały MIX i wyraźna dominacja statyka nad doskonałym dynamika wykrywacza XLT , to jedyne usprawiedliwienie konieczność dźwigania 1,9 kg.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-15 21:51:40

A ja dosc czesto chodze z kolega, ktory ma wlasnie x70. Oboje mamy cewki standard i jakos duzej roznicy nie widzimy. Owszem, w moim odczuciu x70 wydaje sie byc ciut glebsza przy czytelnym sygnalizowaniu kolorku ale bez jakiejs wiekszej roznicy (tryb dynamik, filtr standard, czulosc pod max ale wycinam ostatnio sama gore w dyskryminacji wybiorczej). Oboje tez jestesmy troche osluchani z piszczalami (ja Argo 2 lata, wczesniej prospector ze 3 lata, kolega x70 z 4 lata, wczesniej kanarka) Wez pod uwage, ze jednak Argo jest tez troche tanszym wykrywaczem niz x-terra. W kazdym razie za ta cene na swoj sprzet nie narzekam

RE: Rutus Argo v3
2013-07-16 15:46:24

W Argo przy poszukiwaniach głęboko zalegających dużych fantów (np.depozyty)tryb statyczny jest lepszy niż dynamik z wyłączoną dyskryminacją.Przy bardzo głęboko zalegającej np.manierce kiedy dynamik wskazuje ją na "rozproszoną" drobną stal statyk wskazuje jeszcze wyraźny niemały sygnał trudny do ominięcia.Robiłem testy i pisze jak jest i nie muszę teoretyzować.
Co do solarisa to piszę jako doświadczony jego użytkownik a nie niedzielny wypożyczacz.Wykrywacz prosty i całkiem dobry.

bassista - Lepiej chodzić na relikcie bo wbrew pozorom jest to tryb także monetkowy a nad standardem ma przewagę około 1-1,5 cm zasięgu w ziemi dla niedużej monety.Dyskryminacja nie mniej niż -80 ,kk 0 i lepiej nie wycinaj niczego na skali plusa ani minusa.W minusie też wychodzą monetki,ale trzeba wiedzieć jakie sygnały kopać.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-17 20:30:03

Mam pytanie,czy można użyć baterii dwóch różnych firm np. Duracell i Energizer,czy lepiej tego nie robić?

RE: Rutus Argo v3
2013-07-17 20:41:36

Lepiej nie mieszaj. W skrajnym wypadku moze dojsc do wyciekow elektrolitu co moze sie skonczyc problemami z utrzymaniem gwarancji i ewentualnym uszkodzeniem sprzetu. Poza tym jak masz lepsze baterie i mieszasz je z gorszymi to spada Tobie wydajnosc takiego zasilania w strone gorszych baterii.

RE: Rutus Argo v3
2013-07-17 21:19:41

@ matt15: można mieszać i spokojnie pracować przy mieszance różnych baterii w detektorze, ale trzeba zdawać sobie sprawę z konsekwencji takiej mieszanki.

Jeśli baterie mają różne pojemności i wydajności prądowe, to po znacznym wyładowaniu te słabsze mogą już mieć problemy z dostarczaniem odpowiedniego prądu przy niskich napięciach, co może skutkować powstaniem zakłóceń w pracy detektora (wzbudzenia), co gorsze, przy wskazaniach wskaźnika naładowania baterii większego od zera (i to może być znacznie powyżej).

Ja czasami pracuje w Optimie Rutusa (pobory prądu zbliżone do ARGO) na przypadkowo kompletowanych bateriach (zdarza się, że i trzy typy są wymieszane, a niektóre już spracowane) i ogólnie nic się nie dzieje, jedyny problem, jest taki które wyładowały się do końca, a które nie... ;)

W nowoczesnych bateriach alkalicznych (a takie są obecnie w zasadzie tylko dostępne) wylanie w zasadzie nie grozi.

Pamiętaj, że włączenie podświetlenia może prawie podwoić pobór prądu, a praca na głośniku to dodatkowe kilkadziesiąt procent poboru mocy więcej.

Nowe Rutusy pobierają średnio jakieś 100...120mA (praca na słuchawkach i bez podświetlenia).

Pomyśl o akumulatorach.

RE: Rutus Argo v3
2014-04-19 17:17:07

Witam,
Mam pytanie odnośnie strojenia.Czy trzymając sondę na wysokości pasa warto odłożyć kilka metrów od siebie komórkę z kieszeni,aby ewentualnie nie zakłóciła niczego,czy to zbędne?Jeszcze jedno pytanie,może trochę infantylne,ale wole się upewnić.Wykrywacz musi być ułożony równolegle względem ziemi na wysokości pasa i najlepiej,aby był utrzymywany,o ile to możliwe,w pozycji nieruchomej?

RE: Rutus Argo v3
2014-04-19 21:37:58

Najlepiej w ogóle nie nosić przy sobie włączonej komórki.Włączona może zakłócać pracę detektora powodując jego wzbudzanie.Chociaż można spróbować włożyć ją gdzieś do górnej kieszenie kurtki i obserwować reakcję detektora.Ja nie dostrajam Argo w pobliżu działającej komórki gdyż przed tym zawsze ją wyłączam.Włączam ją dopiero na koniec wykopków.Jak kopię to nie obchodzi mnie już cały świat.

Strojenie
[IMG]http://i62.tinypic.com/2ik2r2b.jpg[/IMG]

RE: Rutus Argo v3
2014-04-19 23:13:34

Wielkie dzięki,wątpliwości rozwiane :)

RE: Rutus Argo v3
2014-05-23 18:23:04

Witam,
Ostatnio zauważyłem na mojej DD 29 cm ubytki w kleju wielu miejscach z boku sondy.Zakleiłem je taśmą izolacyjną,ale nie wiem czy ubytki te nie wpływają na pracę Argo v3.Dodam że zaledwie 2 tyg. wcześniej wykrywka była na przeglądzie u producenta i dostałem,że wszystko w porządku(stabilność,zasięgi).U siebie na czarnoziemach nie mogę chodzić z dużą czułością(przeważnie trzeba jakoś 38-39,ale i tak jest trochę pisków-jakoś sobie z nimi radzę,przyzwyczajenie).Czy ktoś mógłby się w tej kwestii wypowiedzieć,byłbym wdzięczny.Z góry dziękuję.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.201
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.