Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Samochody 508/18
2005-01-21 19:33:00

Wg moich obliczen bylo 6 zasadniczych wersji tego pojazdu:

Furgon otwarty
Furgon z wysoka sztywna oponcza patrolu radiostacji N2
Furgon z wysoka sztywna oponcza patrolu pomiarowego baterii plot
Ciagnik dziala ppanc 37mm
Samochod zwiadowczy artylerii
Samochod z przyczepa patrolu telefonicznego artylerii zmotoryzowanej

Czy jeszcze cos bylo?

 Linki sponsorowane
RE: Samochody 508/18
2005-01-21 19:38:00

A oba typy "Łazików" brałeś pod uwagę ?

RE: Samochody 508/18
2005-01-21 20:00:00

Chyba nie było wersji osobowej PZInż. 302 czyli PF 508/518 czy jak tam go zwał ;-)

RE: Samochody 508/18
2005-01-21 21:36:00

1. Pz.Inz.302 to oznaczenie ciagnika dla artylerii - odmiany samochodu 508/518. A wiec nie "czyli", bo sie roznil hakiem, wzmocnieniem ramy, przełozeniami...
2. Laziki sa "508", wczesniejsze i pozniejsze
3. Wyliczanka wersji w zasadzie chyba pelna (dzisiaj skazany jestem na pamiec). Dodaj najmniej kilka egzemplarzy radiowych ze sztywnym nadwoziem drewniano-blaszanym,niewiele tylko roznym od nadwozia na podwoziu 508 (samochod na zdjeciu ze szkoly lacznosci w Zegrzu).

RE: Samochody 508/18
2005-01-21 22:11:00

I oczywiscie jakies opary musialy na mozg napasc bo oczywiscie 7y byl samochod z ckm o ktorym juz bylo mnogo w innym poscie, a ten radiowoz to bedzie 8 (chociaz nie jestem 100% przekonany ze to jest 508/18 - ale jestem sklonny dac sie przekonac:). Jezeli tak to jaka byla radiostacja - RKD jak w radiowozie PF508?

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 09:30:00

zwroc uwage na wzajemne polozenie kol

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:14:00

Z samochodów Fiat 518 naliczyłem w książce 5 i są to:
-wóz topograficzny (dowodzenia)
-wóz sekcji minerskiej
-wóz przystosowany do budowy linii telefonicznej
-samochód osobowy PF 518 (łazik)
-wóz radio
natomiast PZInż.302 mam dwa w książce i są to:
-PZInż.302 stosowany do holowania armaty ppanc. wz.36
-Taczanka samochodowa PZInż.302 z ckm wz.30
Może niebawem dorzuce rysunki jak się uda no i jeśli ktoś będzie chciał.Wszystkie dane za "Księgą kawalerii polskiej" autorstwa p.H. Smacznego
Pozdrawiam
kuna

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:50:00

Z góry sorki za kiepskie fotki ale jak to się mówi lepszy rydz niż nic:) i może komuś się przydadzą.
I tak na załączonym obrazku mamy samochód osobowy łazik PF 518.
Wóz był przeznaczony dla dowódców brygad kawalerii,szwadronów i różnych pododdziałów w pułkach kawalerii zmotoryzowanej,w dowództwach brygad pancerno-motorowych, w jednostkach wojsk saperskich i łączności.
To co widać taka pionowa kreska to kawałek nastepnego zdjęcia.

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:53:00

Teraz Wóz radio PF 518
Samochody radiowe stanowiły etatowe wyposażenie zmotoryzowanych jednostek łączności,zmotoryzowanych pułków kawalerii,brygad pancerno-motorowych,artylerii plot oraz rzutów kołowych wojsk lotniczych.

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:54:00

Wóz topograficzny (dowodzenia) PF 518

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:56:00

Wóz sekcji minerskiej PF 518
Oba te wozy wchodziły w skład wyposażenia zmotoryzowanych pułków kawalerii i pododdziałów saperskich i artyleryjskich w brygadach pancerno-motorowych.

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 12:59:00

Samochód PF 518 przystosowany do budowy linii telefonicznych (tzw.zmotoryzowany patrol telefoniczny) oraz przyczepka 3-osobowa z aparatami telefonicznymi i bębnami kablowymi.
Zmotoryzowane patrole telefoniczne wchodziły w skład plutonów łączności w zmotoryzowanych pułkach kawalerii,artylerii i w szwadronach łączności w brygadach pancerno-motorowych.

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 13:00:00

a teraz Ciągnik PZInż.302 stosowany do holowania armaty ppanc. wz.36 w pułkach kawalerii zmotoryzowanej i w brygadach pancerno-motorowych (samodzielne dywizjony ppanc.)

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 13:02:00

Taczanka samochodowa PZInż.302 z ckm wz.30 stosowana w pułkach kawalerii zmotoryzowanej oraz w bateriach artylerii plot. do jej osłony i ostrzeliwania samolotów nisko lecących.
To tyle według książki wspomnianej wcześniej
pozdrawiam
kuna

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 15:54:00

Niech ktos cos powie, bo mi chyba nie wypada!

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 18:36:00

Te rysunki są dość "schematyczne" a opis z błędami :-(

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 19:59:00

"...a poza tym uważam, że Kartagine należy zburzyć."

W związku z tym, że wiele osób uznaje "Ksiegę kawalerii polskiej" Henryka Smacznego za miarodajne źródło wszelkich informacji pozwalam sobie w załączeniu przesyłać adresy do skanów recenzji autorstaw pana Lesława Kukawskiego, która ukazała się na łamach czasopisma "Koń Polski" nr 4 (110) z 1990 roku.
http://republika.pl/p_pieczarka/recenzja/recenzja01.jpg
http://republika.pl/p_pieczarka/recenzja/recenzja02.jpg
http://republika.pl/p_pieczarka/recenzja/recenzja03.jpg
http://republika.pl/p_pieczarka/recenzja/recenzja04.jpg
http://republika.pl/p_pieczarka/recenzja/recenzja05.jpg

RE: Samochody 508/18
2005-01-22 20:17:00

nie dam sie namowic do recenzowania dziel Pana Smacznego - chocby dlatego, ze szkoda czasu. Chce tylko prosic, zeby koledzy z forum zechcieli nie traktowac tych dziel powaznie, dla dobra merytorycznej jakosci forum.
A ze jestesmy w watku o samochodzie 508/518 i ciagniku 302 to , zeby sie nie rozwodzic - rysunek boczny "302" wg Smacznego i nalozony nan skan rysunku technicznego z dokumentacji fabrycznej (przy zalozeniu, ze oba rysunki przynajmniej rozstaw kol maja taki sam).

RE: Samochody 508/18
2005-01-24 16:49:00

A to wogole jest jakakolwiek dokumentacja fabryczna dla tych pojazdow ?

Jak ja szukalem, to wszedzie gdzie pytalem, splawiano mnie, ze dokumentacji niema.

RE: Samochody 508/18
2005-01-24 17:47:00

no to zle pytales. Dokumentacji rzeczywiscie nie ma, ale zachowal sie rysunek nr.332 z Biura Studioww P.Z.Inz. :zwymiarowane nadwozie z boku i z gory

RE: Samochody 508/18
2005-01-25 09:10:00

Nie, poprostu p. Cięciwa jest nikim i mozna go zupelnie olac, i wywalic za drzwi, bo nic nie zrobi.
Natomiast p. Jońca [nawet jesli to jest tylko zbieznosc nazwiska] - autor znanych ksiazek popularno-historycznych - to zupelnie co innego, jego zdanie moze zawazyc na jakichs kontaktach zakladu.
Jego nalezy wysluchac i w miere mozliwosci mu pomoc.

Przykro mi, ale tak to wyglada.
A wiem to stad, ze jak pytalem w Poznaniu u Cegielskiego o drezyny, to mnie zbyto, ze cala dokumentacja zginela podczas wojny. Ale jak miesiac pozniej o to samo pytala osoba z USA [z ktora mam jakis ulotny kontakt] to jej odpowiedziano, ze dokumentacja jest i owszem, wprawdzie niekompletna, ale jest.

RE: Samochody 508/18
2005-01-25 12:35:00

Adamie - w jasniejszym wydaniu to faktycznie zgoda - to jest podwozie 508/18. Widac ze dolna krawedz kola wystaje ponizej deski (po Angielsku running board, ale po Polsku moze mnie ktos doksztalci:)?) Czyli mamy ich teraz razem 8:) Troche myla te tylnie blotniki ale z drugiej strony cos sie obija po glowie ze byl projekt na uniwersalna bude radiowa na rozne typy samochodow w zestawie BBTWL i to moze miec cos wspolnego z tym.

RE: Samochody 508/18
2005-01-27 19:33:00

Dla uporzadkowania tematu:)

Byly trzy typy lekkich pojazdow uzywanych w WP : Laziki PF 508 i PF 518 bazowane na cywilnych samochodach osobowych (ktore zresta rowniez byly uzywane przez wojsko jak rowniez furgony PF 508) oraz PF 508/18 ktory byl pojazdem wojskowym ktory laczyl elementy obu typow + nowe rozwiazania ulatwiajace jazde w terenie. Najlatwiej (chyba) go poznac po kolach zapasowych zwieszonych na pol-oskach ulatwiajacych pokonywanie przeszkod terenowych. Wlasnie o ten ostatni typ chodzi.

Mam pare pytan/sprostowan:
a) czy sa jakies dowody ze 'motorowe taczanki' ckm byly uzywane przez pulki kawalerii zmotoryzowanej? Laziki 518 owszem, ale o taczankach nie slyszalem.

b) Samochod telefoniczny na rysunku ze Smacznego to Samochod telefoniczny patrolowy artylerii zmotoryzowanej PF 508/18 nie 518. Takie samochody jezeli faktycznie je wyprodukowano do wrzesnia 1939, sluzyly w dam'ach. Kawaleria zmotoryzowana i szwadrony lacznosci brygad zmotoryzowanych uzywaly w tym celu samochody polciezarowe PF618 i moze jakies Chevrolety w WBP-M. Na pewno niektore pulki WBP-M uzywaly nawet ordynarnych PF 621 z braku odpowiedniego sprzetu.

c) Woz Patrolu minerskiego to adaptowany w oddzialach wg projektu BBTSap furgon PF508 an nie 518. pewnie bylo mozliwe adaptowanie i furgonu 508/518 ale nie widzialem nigdzie dowodow ze tak faktycznie gdziekolwiek sie stalo.

d) Woz zwiadowczy czy topograficzny (nie dowodzenia) i radiowy to tez samochody PF 508/18.

Adamie - czy mozna rysunek ciagnika tylko bez podkladu?:)

Pozdrawiam
Krzysztof

RE: Samochody 508/18
2005-01-27 22:48:00

fatalna jakosc odbitki sprawia, ze po bocianowych ograniczeniach wagi i formatu juz by nic nie zostalo do ogladania. Gebhart - dostaniesz na maila, ale za pare dni, bo bez obrobki skanu sie nie obejdzie. Tu, jako ciekawostka. Wszyscy na ciagnik mowimy "P.Z.Inz.302", ja tez - a tytul rysunku: "ciagnik na podw.302"

RE: Samochody 508/18
2005-01-28 12:47:00

Moze dlatego ze podwozie rozpracowal PzInz a nadwozie BBTBrPanc czy jak to sie nazywalo. Podobnie podwozie lacznosci mialo nazwe wz 37 a stosowano je do innych pojazdow ktore sie roznily nadwoziami np telefoniczne wz 37L, wz 38A i wz 39K.

W kazdym razie dobrze wiedziec:)

RE: Samochody 508/18
2005-09-23 23:31:00

Dla przypomnienia tego ciekawego wątku .

RE: Samochody 508/18
2005-09-23 23:31:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-23 23:32:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-23 23:34:00

Ale ten ostatni chyba nie związany z tematem .

RE: Samochody 508/18
2005-09-23 23:47:00

No i masz, TomkuSz, racje, bo to Renault.

RE: Samochody 508/18
2005-09-27 13:18:00

Jeszcze o formalnych nazwach tych samochodow. Znalazlem WT do samochodu 508/18 radiowego - opis samochodu: Polski Fiat 508/518 na podwoziu PzInz 302. Wiec jest wiecej niz prawdopodobne ze ciagnik formalnie nazywal sie "Ciagnik do armaty ppanc 37mm wz costam Polski Fiat 508/518 na podwoziu PzInz 302.

RE: Samochody 508/18
2005-09-27 16:31:00

Ufff....
Czyli możemy sobie uprościć sprawę i pisać o nich PZInż. 302? Bo juz samo "Polski Fiat 508/518" jest kłopotliwe a "Fiat 508/518 na podwoziu PzInz 302" to zdecydwanie za dużo pisania.

RE: Samochody 508/18
2005-09-27 18:28:00

Polsmol zgadzam sie chociaz prawdopodobnie bardziej istotne byloby ciagnik wz 36, samochod radio N2 wz 37 (albo jeszcze lepiej N2S wz 37) - feler w tym ze zdaje sie ze troche tych wzorow sie pogubilo po drodze.

RE: Samochody 508/18
2005-09-28 12:13:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-28 15:55:00

To ciekawosta. Pierwszy raz widzę felgi "rozetki" w tym typie.

RE: Samochody 508/18
2005-09-29 16:00:00

A moze to jakas przerobka 508 (patrz tylnie blotniki)?

RE: Samochody 508/18
2005-09-29 19:52:00

Jak dla mnie to jest to jakas hybryda ...
Z PF 508 III Łazik - pierwszej serii, aczkolwiek w 1 na stronie 191 na dole znalazlem zdjecie podpisane:
"Polski Fiat 508/518 produkcji PZInż., z nadwoziem pod ckm wz. 30, wykonanym według projektu Biura Badań .."
i na nim tez widac, ze kola maja "rozetke"

(1) - Pojazdy w Wojsku Polski 1918-1939 Jan Tarczyński, Krzysztof Barbarski, Adam Jońca

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 13:43:00

To chyba ten sam pojazd. Dopiero teraz zauważyłem rozetki na tamtym zdjęciu. Dzięki :)

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 13:56:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:00:00

Widziałem tak mało zdjęć ciągnika PZInż. 302 ,że proszę o zamieszczanie jakie kto posiada .

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:02:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:04:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:06:00

Zdjęcie zamieszczał Gebhardt.

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:24:00

...

RE: Samochody 508/18
2005-09-30 14:27:00

"Taczanka zmotoryzowana "

RE: Samochody 508/18
2005-10-02 22:20:00

- a czego ma dowodzic to, ze na jakims zdjeciu kola maja rozetke. Jak dla mnie , tylko tego, ze rozstaw srub pasuje! W koncu mamy do czynienia z modelem prototypowym, a wiec czyms w rodzaju skladaka, tak bardzo zreszta prototypowym, ze seryjne "taczanki" sa calkiem inaczej zabudowane. Tak wiec Cieciwa ma racje mowiac, ze to hybryda, tyle, ze nie zmienia to tego, ze mamy do czynienia z samochodem 508/518 na podwoziu 302. A na podmiane Tomkowego zdjecia troche lepsza odbitka taczanki - lepsze nie bedzie, bo i oryginal taka ma marna urode, ale widac troche wiecej...

RE: Samochody 508/18
2005-10-02 22:43:00

...a jak chodzi o nazewnictwo. Mamy do czynienia z samochodem , ktory powstal z elementow PF508 i PF518. Konstruktorzy zechcieli toto nazwac 508/518, i dobrze, czemu nie. Dodali do tego podwozie P.Z.Inz 302 i powstalo to co mamy. Czy bylo jakies jeszcze alternatywne podwozie "xxx" - tak do konca nie mozemy byc pewni, ze nie - a nawet mozna domniemywac, ze jakies jeszcze pomysly byly. Wiec zeby nazwa byla jednoznaczna nie ma wyjscia, musi byc taki tasiemiec, choc to niewygodne.. A jest to cywilna ciagle jeszcze nazwa - poki wojsko nie przyjmie pojazdu jako etatowego. Wtedy pojawiaja sie owe Wz.36, 37L i co tam jeszcze...
Zreszta ja sam wiazalem nazwe PZInz302 tylko z ciagnikiem. Tymczasem ciagnik nazywal sie "ciagnik na podwoziu 302" wiec w istocie powinnismy pisac (przez chocby analogie do pojazdow lacznosci) "508/518 na podwoziu 302" czy jakos tak...
A na skanie fragment z tabliczka rysunkowa dokumentacji technicznej (lepszy nie bedzie!) Z rzeczy ciekawych, na ktore warto zwrocic uwage. Prototyp wykonano , jest data ijego numer rejestracyjny.

RE: Samochody 508/18
2005-10-02 22:53:00

...a dla okrasy prototypowy ciagnik nr.rej.10475 (z wgladowki, lepszego nie bedzie, bo go wcielo...)

RE: Samochody 508/18
2005-10-03 10:36:00

Aha i dla pedantycznej scislosci, fotki Tomka z 30/9 o 14.00 i 14.24 sa samochodu zwiadowczego artylerii a nie ciagnikow. Poznaje sie po kabinie z polka nad i nieco wiekszymi wymiarami skrzynki sprzetowej.

RE: Samochody 508/18
2005-10-03 20:24:00

Dodam dwa ujęcia ze zbiorów własnych (wykadrowane). Chyba już je umieszczałem na tym forum, ale od przybytku głowa nie boli ;-)

RE: Samochody 508/18
2005-10-03 20:25:00

Z tego niewiele zostało

RE: Samochody 508/18
2005-10-03 22:27:00

Polsmol, czy to pierwsze zdjecie, to z C2P mozna prosic na maila ?

RE: Samochody 508/18
2005-10-03 22:27:00

Zreszta drugie tez. W calosi nie wykadrowane ...

RE: Samochody 508/18
2005-10-04 09:25:00

...chyba najlepiej obfotografowany 508/518 - samochod w wersji telefonicznej.

RE: Samochody 508/18
2005-10-04 09:59:00

To ostatnie zdjęcie jest z już z kampanii wrześniowej??

RE: Samochody 508/18
2005-10-04 14:01:00

zdjecia polmosa sa z wrzesnia, moje z jesieni 38 (jest tez teza, ze z wczesnej wiosny 39, dosc prawdopodobna)

RE: Samochody 508/18
2005-10-04 14:12:00

Wydawało mi się, że w burtach są przestrzeliny.

RE: Samochody 508/18
2005-10-04 20:09:00

A rzeczywiscie, mozna sie nabrac. Co to za otwor - nie wiem, na niektorych samochodach jest, a na innych go nie ma.
Do znudzenia powtarzam, ze z ta seryjna produkcja przed wojna bylo troche inaczej niz dzis. Swietna okazja, zeby to wykazac, to wlasnie samochody 508/518. Na zdjeciu , ktore dalem wczesniej, jest samochod z nr.rej. 12727. a obok, tez telefoniczny i z tym samym wyposazeniem samochod 10472. Sami zobaczcie ile roznic, a w koncu to tzw. seryjna produkcja.

RE: Samochody 508/18
2005-10-07 13:51:00

Sugeruje ze te roznice sa spowodowane tym ze pierwsze zdjecie to woz modelowy w ktorym po probach terenowych zprowadzono pewne zmiany - dziura jest chyba na pewniaka pozostaloscia po jakims zewnetrznycm uchwycie ktory z nieznanych powodow zlikwidowano. Drugie zdjecie figuruje w instrukcji tymczasowej, wiec mozliwie prezentuje woz w formie finalowej ale sie nie upieram. W koncu nie byly to pojazdy masowego zastosowania - byly przeznaczone dla artylerii zmotoryzowanej ergo na pewno DAMy 10BK i WBPM, mozliwe ze DAm z 120kami i PAN. Ewent dywizjony i baterie armat plot 75mm samobieznych i zmotoryzowanych. Tak naprawde to bylbym zainteresowany czy ktos ma definitywne poszlaki ktore jednostki uzywaly te pojazdy.

RE: Samochody 508/18
2005-10-09 13:34:00

A co możecie powiedzieć na temat takiego PF 518? Mam pewne informacje na jego temat ale nie są ścisłe więc nic nie chcę sugerować.

RE: Samochody 508/18
2005-10-09 13:38:00

Druga fotka, niestety pod słońce. Przy okazji: jeśli ktoś ma jakieś części lub namiary na takowe to proszę o kontakt. Właściciel obecnie odbudowuje ten pojazd jednak sporo rzeczy jest w nim zapożyczonych, m.in. silnik i skrzynia z Opla.

Odezwę się za tydzień.


pająk

RE: Samochody 508/18
2005-10-10 23:01:00

Pozwoliłem sobie na mały zabieg na twoim zdjęciu ;-)

Pierwszy raz widzę taką wersję 518-tki, ale skoro z CWS T1 zrobili pick-up to dlaczego nie z tego. Tylko czy to jest fabryczny wariant czy przeróbka z osobowego?



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 01:18 11-10-2005

RE: Samochody 508/18
2005-10-17 17:08:00

Właściciel ma informacje, że obecny stan to powojenna przeróbka z osobówki. Nie miałem zdania na ten temat więc zapytałem. Skoro nikt nie podjął tematu to można twierdzić, że jest małe prawdopodobieństwo fabrycznej wersji pick-up. Przynajmniej znane mi źródła nie wymieniają takiej.

RE: Samochody 508/18
2005-10-17 17:26:00

Jedyne co moge dodac to to ze nigdzie nie slyszalem o PF 518 w wersji furgon uzywanej w WP (ani tez na rynku cywilnym, ale to juz nie wiele swiadczy bo moja wiedza jest znikoma pod tym wzgledem). WP uzywalo samochody PF 518 w wersjach - osobowa zamknieta (?czy to sie nazywa kareta?) (wersje 5 lub 7 miejsc), samochod dowodzenia w kilku wersjach (5 miejsc) i lazik (7 miejsc).

Na pewniaka zas byly uzywane jako etatowe srodki transportu furgony PF 508, 508/18 i Chevrolet. Jeszcze jakies?

RE: Samochody 508/18
2005-10-17 18:08:00

Jest jeszcze jedna wersja nadwoziowa PF 518 - torpedo. Być może była używana jako samochód dowodzenia, nie wiem. Znane jest mi tylko jedno zdjęcie PF 518 z nadwoziem tego typu.
Co do etatowych środków transportu to nie mam pewności, czy to wszystko. Gdzieś kiedyś trafiłem informacje z zamówieniami wojskowymi na środki transportu. Jak sobie przypomnę co to było i znajdę to oczywiście wrzucę do wątku.

RE: Samochody 508/18
2005-10-17 19:50:00

Jak widzisz, Pajaku, nie tylko mnie ta skrzynia ladunkowa wydala sie podejrzana.
Boje sie, ze cos tu panowie balaganicie, jak idzie o typy nadwozi. Samochody 518 "Mazur" po mojemu mialy nadwozia kareta i torpedo. Jest mi znane tylko jedno zdjecie odkrytego 518 z drzwiami, ale ,ze ma dach zlozony a zdjecie dosc marne, to tylko podejrzewam , ze to kabriolet bo czegus te drzwi jagby grubsze i cos sie dzieje na ich gornej krawedzi. I to tyle... Natomiast, czy samochody Fiat odkryte serii 501, 520 i 521 (kilka sztuk w WP) byly torpedami czy kabrioletami -o, tego to bym sie chcial dowiedziec, bo ze zdjec zadnych wnioskow..

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 07:37:00

Pająk, jezeli przyjmiemy, ze Plany Modelarskie poswiecone PF508 sa kompletne, to to co prezentujesz na zdjeciach jest raczej samorobka.
Nadwozie platformowe jakie oferowano ma troszke inny ksztalt.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 10:00:00

Tak gwoli lekcji jezyka dla mnie - czy dobrze rozumie ze kareta to nadwozie osobowe zamkniete a torpedo to samo tylko otwarte? I co w takim razie jest kabriolet?

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 12:13:00

wydaje mi sie, ze kabriolet, to nadwozie otwarte - sportowe,
torpedo, to limuzyna z otwartym dachem.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 12:48:00

JoncaA: czy mówimy o tym zdjęciu? Faktycznie, jak się dobrze przyjrzeć to można mieć wątpliwości czy to torpedo czy kabriolet.
Fotka z książki J. Tarczyńskiego i T. Szczerbickiego "Samochody Polski Fiat 508 i 518".

Cięciwa: Znane mi są plany modelarskie PF508 (jak zresztą piszesz) ale tu chodzi o ewentualną wersję 518.

Przychylam się do pytania Gebhardta: może ktoś poda definicję torpeda i kabrioletu? Ja te wersje rozróżniam na podstawie doświadczenia ale jasna klasyfikacja ułatwiłaby dyskusję.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 13:00:00

Kiedy patrzac na zdjecie wydaje mi sie, ze jest to wlasnie 508. wydaje mi sie, ze 518 powinna byc troche dluzsza.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 14:41:00

Możliwe, że na zdjęciu nie widać dokładnie, ale to na pewno 518. Jest nadzieja, że za jakiś czas ujrzymy ją w dużym stopniu oryginalności.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:28:00

1.na zdjeciu Pajaka jest 518. Ale to jeszcze nie to zdjecie przy ktorym mialem watpliwosci - tu 518 wyglada na "regularne" torpedo.
2. A balagan w nazywaniu nadwozi jest wielki, a to stad min., ze placza sie nazwy w kilku jezykach (plus polski) i ze usilujemy uporzadkowac nazwami materie calkiem nieuporzdkowana - w koncu co samochod - to troche inny. Zatem sprobujmy troche ladu, przynajmniej jak chodzi o samochody wojskowe II RP.
- kareta, w germanskiej literaturze niekiedy coach. Na skanie przykladowa kareta Fiat 521

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:31:00

kareta moze byc calkiem luksusowa, miec ze siedem miejsc (czeste tzw.straponenty, czyli dodatkowe miejsca rozkladane) i wtedy jest limuzyna. Co wcale nie znaczy, ze gdy pojawil sie sedan, to nie mogl byc limuzyna, choc juz nie byl kareta.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:35:00

i calkiem fajny przyklad : mala kareta (coach) 508 Balilla staje sie autem trzybrylowym i mamy 508 Balilla Berlina (to u wlochow i francuzow, u anglikow saloon, w usa notch-back i sedan)

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:39:00

berlina może być też dwumiejscowa, lub nawet 4-ro, jeśli tylko te dwa dodatkowe miejsca są dodatkowe i piesko niewygodne. Mamy wtedy berlinę cupe (czy też sedan cupe). Na zdjęciu Fiat 522 berlina coupe.

[poprawiono na życznie autora]



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 23:40 18-10-2005

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:43:00

i nim przejde do dalszego wykladu to fiacik 508, ktorego nikt nigdy nie nazwal ani kabrioletem ani torpedem, bo to po prostu spider - czyli male autko o zacieciu sportowym, dwumiejscowe. Zeby bylo bardziej skomplikowanie - to autko to nie zadne samochodzik sportowy tylko budowany dla wojska (kilka sztuk w WP) Fiat 508 spider militaire.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 17:57:00

torpedo Fiat 501. Nazwa wziac sie miala ponoc z tego, ze kadlub nadwozie zweza sie do dolu jak w lodzi i , ze niby mamy taka oszalamiajaco szybka torpede. Moze, ale sprowadza sie rzecz do tego, ze odkryte nadwozie, z drzwiami lub bez, ze stawianym lub zakladanym dachem zaczeto nazywac torpedo.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:02:00

jesienia i zima torpedo nie bylo zbyt mile, bo nawet jak mialo drzwi to zamiast okien trzeba bylo wstawiac brezentowe boczki z celuloidowymi szybkami. Pomysl, zeby nadwozie oszklic, zachowujac mozliwosc skladania i rozkladania dachu to juz pierwszy krok do kabrioletu. Na skanie Fiat 501 - troche kabriolet, ale w wiekszosci jeszcze torpedo...

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:05:00

...no i mamy kabriolet - dach skladany i wysuwane z drzwi szyby (razem z ewentualnymi slupkami!) (chevrolet z 39 roku)

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:06:00

po zlozeniu dachu i opuszczeniu szyb wyglada toto jak niegdysiejsze torpedo.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:12:00

do idei kabriletu dochodzono powoli - na zdjeciu Fiat 521, ktory po czasie bylby nazwany (bo jeszcze nie wtedy, kiedy go zrobiono) faux kabrioletem (falszywym kabrioletem - dach zdejmowany i stale szyby w slupkach), ale tez phaetonem lub pullman-kabrioletem, a nawet kabrio-limoussine.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:16:00

..i chyba by bylo na tyle. Aha, a maly spider, kiedy stal sie juz malym, dwumiejscowym kabrioletem, zaczal sie nazywac roadster.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:19:00

a pare postow wyzej - oczywiscie nie cupe, tylko coupe. Jakbys Polsmolu poprawil, to masz moje przyzwolenie na grzebanie w tekscie.

RE: Samochody 508/18
2005-10-18 18:42:00

Za wyklad dzieki, teraz zdaje mi sie rozumie.

RE: Samochody 508/18
2005-11-08 17:54:00

Już na Węgrzech.

RE: Samochody 508/18
2005-11-08 19:18:00

Czy ma ten ciagnik cos na uciagu, i jezeli to co bo chyba nie armatka?

RE: Samochody 508/18
2005-11-08 19:50:00

Wyglada na jakas przyczepke ...

RE: Samochody 508/18
2005-11-10 10:44:00

Czyzby konny przodek dzialka ppanc piechoty? Cos sie majaczy jakby uchwyt fotela. Tylko, jezeli tak, to jakos trzeba chyba bylo spreparowac uciag. A moze przodek (tak jak biedki radio) mial elementy umozliwiajace motoryzacje jako standard? Moze ktos ma instrukcje?

Jezeli dac wiare spisom sprzetu zdanego Wegrom przez 10BK to zebrali po drodze kilkadziesiat porzuconych (zgaduje) dzialek ppanc. Moze to ma cos z tym wspolnego?

RE: Samochody 508/18
2005-11-14 00:59:00

Wydaje mi się, że ten drugi pojazd jest znacznie wyższy niż przodek boforsa. Na moje oko jest to jakaś przyczepa konio samochodowa. Stąd ta poręcz jak przy przodku od boforsa.

RE: Samochody 508/18
2005-11-14 09:55:00

Polsmol,

Watpie, jak dla mnie to jet to cos dziwnego, bo laczenie idzie od samochodu w gore, czyli jakby punkt zamocowania "dyszla" byl wyzej niz zaczep w samochodzie. A wydaje mi sie, ze odleglosco zaczepu od ziemi byla znormalizowana.
Z drugiej strony na wszystkich zdjeciach widac, ze przyczepy maja przod pionowy, podczas gdy na tym zdjeciu widac wyraznie, ze "dol" jest bardziej wystajacy.
Pierwsze co mnie przyszlo na mysl, to ta prztyczepka z zestawu telefonicznego - ona miala podobny ksztalt - odwroconego "L" - jej zdjecie pamietam z jakiejs ksiazki ..

RE: Samochody 508/18
2005-11-16 22:52:00

Przyznaję, że nie wiem, na jakiej wysokości był dyszel od przyczepy saperskiej. Po prostu uznałem, że skoro te wozy/przyczepy miały być holowane przez ciężarówki to siłą rzeczy dyszel będzie wyżej niż w takim PZInz. 302
Oczywiście jest tylko luźna dywagacja, bo przcież obiekt na holu może być czymkolwiek.



Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 22:54 16-11-2005

RE: Samochody 508/18
2005-11-17 17:49:00

Dostalem dzieki uprzejmosci Bodzia w lepszej rozdzielczosci i ten pojazd z tylu to jest drugi samochod 508 czy 508/18 (a moj 'uchwyt' jest odbiciem swiatla od maski). Jezeli to przyczepa to bardzo krotka. Pewnie drag lezacy za samochodem i tyle :(

RE: Samochody 508/18
2005-11-18 20:19:00

Mozne otrzymac to zdjecie ?

RE: Samochody 508/18
2006-04-28 11:27:00

10. psk w rejonie Tatarowa .

"Poligon" nr. 2 .

RE: Samochody 508/18
2006-04-28 11:48:00

Tomek jestes wielki. Wreszcie mam dowod na przypuszczenia jak mozna bylo 'na chama' przewiezc cala zaloge na jednym ciagniku! Wygodna jazda na metalowej skrzyni zapewne nie byla!

RE: Samochody 508/18
2006-04-28 21:15:00

Wielcy są Ci ,którzy zrobili i przechowali takie wspaniałe zdjęcia oraz Ci, którzy je nareszcie publikują .

RE: Samochody 508/18
2006-04-29 11:28:00

Panowie jak to jest z tymi ciągnikami PZInż 302, na fotkach widać wyraźnie dwie wersje, z odkrytą i zakrytą kabiną kierowcy, nie chodzi oczywiście o brezentową opończe, tylko dach nad kabiną kierowcy. Dostępne zdjęcia prototypów również ukazują dwie wersje. Czy może wiecie, których ciągników było więcej. Z analizy zdjęć można przypuszczać , że raczej tych z zakrytą kabiną. Czy można postawić tezę, że rodzaj nadwozia zalezał od przeznaczenia i rodzaju pododdziału na którego był wyposażeniu?

RE: Samochody 508/18
2006-05-01 14:05:00

Nie upieram sie, ale CIAGNIKI z dachem nalezaly chyba do zadkosci (i nie jestem na 100% przekonany ze istnialy wogole). Sadze ze czesto myli sie je z wozami zwiadowczymi artylerii ktore byly bardzo podobne do ciagnika z tym ze mialy kabine, a na dachu kabiny galeryjke gdzie zwiadowca mogl sobie rozkladac mapy etc (tak zgaduje w kazdym razie). Skrzynia ladunkowa nieznacznie sie roznila od skrzyni ladunkowej ciagnika. Zdaje mi sie rowniez ze hak rasowego ciagnika byly masywniejszy of haku ktore stosowano w innych podwoziach 508/18.

RE: Samochody 508/18
2006-05-01 17:56:00

Ciągnik z dachem widać dokładnie na ostatniej prezentowanej fotce, pozatym prezentowane wcześniej zdjęcie wraku 508/518 z widoczną za nim armatą wz36 również potwierdza moją tezę. Dodatkowo w książce "Pojazdy w WP 1918-1939" na str. 187 jest fotka prorotypu PZInż 302 również z dachem i wspominaną przez Ciebie galeryjką.
Sam nie wiem co o tym sądzić, czy pojazdy z dachami to etatowe ciągniki, czy może tylko występowały w tej roli pojazdy przeznaczone do innych celów?

RE: Samochody 508/18
2006-05-01 19:00:00

Dlatego napisalem ze nie jestem do konca przekonany:) Do ciagania dzial ppanc uzywano doraznie rozmaitych pojazdow (m in ciezarowych Polskich Fiatow 621, PF 508 furgon itd). Jest mozliwe ze te 'ciagniki' z buda to po prostu samochody zwiadowcze z potrzeby uzyte jako ciagniki. Nota bene (juz o tym bylo) nazwa PzInz 302 jest nazwa podwozia i tylko podwozia - i takie podwozie maja wszystkie tutaj omawiane pojazdy. Ergo samochod PzInz 302 nie musi byc ciagnikiem.

RE: Samochody 508/18
2006-05-02 12:22:00

Halleluyah! Bylem niewierzacy ale dzisiaj wierze! Dzieki Piechot2006 za zwrocenie na ten temat uwagi. Ostatnie zdjecie jest bardzo ciekawe bo jest to bez watpliwosci radowy ciagnik. Swiadcza o tym wymiary i detale skrzyni (np tuleje na palaki do stelazu ktorych w wozie zwiadowczym nie ma - patrz obok i 8/11/05), wyzsza pozycja haka i brak galeryjki nad kabina. Jednak ma pewne cechy odmienne: poza obecnoscia kabiny, skrzynia wydaje sie wyzsza (ale to moze byc zludzenie optyczne) oraz widac z boku cos co wyglada na podporke pod stope. Departament Piechoty MSWojsk w czasie prac na caignikiem domagal sie zwiekdszenia nosnosci pojazdu do 7 ludzi (tzn kierowca + pelna zaloga dziala) i 16 skrzyn amo. Mozliwe ze to jakas proba takiego upchania wszystkiego. Jesli tak to ciekawe ile takich pojazdow bylo. A i mozliwe ze szkielet to taki sam lub ten sam samochod bo rowniez nie widac na nim sladu galeryjki.

Co do zdjecia w "Pojazdach" str 187 to rasowy woz zwiadowczy a nie zaden prototyp. Coz, zdaza sie wszystkim, nawet Tarczynskiemu! Zreszta latwa pomylka, bo najprawdopodobniej wlasnie tego typu pojazdy wypozyczono od artylerii w celu przeprowadzenie drugiej serii prob holowania dzial samochodem. Obok inne ujecie tego samego samochodu.

RE: Samochody 508/18
2006-06-21 11:14:00

Zaolzie .
Zdjęcie zamieścił w innym wątku "sadyk" .

RE: Samochody 508/18
2006-07-04 08:25:00

Mam nadzieję, że się komuś przyda.

RE: Samochody 508/18
2006-07-04 13:17:00

Bodziu, to są radiowe 508/III, a nie 508/518. Ale ładne... Masz lepsze mailem?

RE: Samochody 508/18
2008-04-06 19:58:00

Ebay.

RE: Samochody 508/18
2008-04-10 10:54:00

Z innego wątku naszego forum.

RE: Samochody 508/18
2008-04-10 10:55:00

j.w.

RE: Samochody 508/18
2008-04-10 10:55:00

j.w.

RE: Samochody 508/18
2008-05-05 14:32:27

Nowe zdjęcie z ebaya

RE: Samochody 508/18
2008-05-05 14:58:46

W ramach uzupełnienia dodam, że wg opisu zdjęcie powyższe zrobiono w Warszawie.

RE: Samochody 508/18
2008-05-05 16:44:02

z tym, Jotesie, ze to zwykly furgonik 508, nie 508/518

RE: Samochody 508/18
2008-05-08 08:17:38

Zdjęcie z allegro

RE: Samochody 508/18
2008-05-08 11:00:54

O ile mnie oczy nie myla to ostatnie to ciezka artyleria plot (75mm) (?).

RE: Samochody 508/18
2008-05-08 11:51:28

Tak.To kolumna artylerii przeciwlotniczej 75 mm.

RE: Samochody 508/18
2008-05-17 20:32:41

Internet.

RE: Samochody 508/18
2008-10-13 14:29:09

Z allegro

RE: Samochody 508/18
2008-10-13 16:30:00

Nie. To raczej zwykły PF 508.

RE: Samochody 508/18
2008-11-28 21:25:13

Ebay.

RE: Samochody 508/18
2008-12-05 00:32:35

Francja 1940?
Ebay.

RE: Samochody 508/18
2009-11-03 19:20:37

ORG.FOTO WK 2 KAMPFAUFNAHME RESTE LKW u.GESCHÜTZ

RE: Samochody 508/18
2010-03-24 21:27:13

(020) 8x Orig. Foto Vormarsch Polen

RE: Samochody 508/18
2010-05-05 21:08:39

Wkroczenie WP na Zaolzie 1938

RE: Samochody 508/18
2010-05-13 11:16:48

Brześć 1938

RE: Samochody 508/18
2010-05-25 21:24:30

z Axis History Forum

RE: Samochody 508/18
2010-06-13 21:02:13

.

RE: Samochody 508/18
2010-09-25 12:04:21

http://myvimu.com/exhibit/27334--wraki#photo_4
PZInż 302

RE: Samochody 508/18
2011-04-04 07:59:49

.

RE: Samochody 508/18
2011-11-23 14:32:54

Ja jestem w tym momęcie bez kasy ale może kogoś zainteresuje : http://moto.allegro.pl/polski-fiat-508-ii-auto-do-remontu-i1948833809.html

RE: Samochody 508/18
2013-04-21 10:48:55

.

RE: Samochody 508/18
2013-05-13 23:04:02

.

RE: Samochody 508/18
2013-11-24 23:03:50

.

RE: Samochody 508/18
2013-12-22 13:20:11

Bodziu - 23.4.02 - to jednak chyba PF 508 furgony, nie PF 508/18 - zwroc uwage na kola zapasowe...

RE: Samochody 508/18
2014-02-24 10:16:54

.

RE: Samochody 508/18
2014-02-24 13:38:49

Węgry.

RE: Samochody 508/18
2014-04-28 09:53:38

.

RE: Samochody 508/18
2014-05-21 15:41:45

Czy może któryś z kolegów ma zdjęcie albo jakiś rysunek takiej wyciągarki od Pzinż 302? Bo zastanawiam się jak to cudo działało i - jak wyglądało? Do czego to było zamocowane?
(Dodam że wiem, że do tylnych kół)
Pozdr,
makul

RE: Samochody 508/18
2014-05-21 17:26:18

Wyciągarka to te wystające bębny na tylnych kołach.

RE: Samochody 508/18
2014-05-21 23:21:20

Tak, ja wiem. Jak w moim ulubionym skeczu Kabaretu Moralnego Niepokoju - Drzwi: powiem Panu, ciekawostka - innych nie ma:)
Wiem że wyciągarka jest zamocowana w bębnie na tylnym kole - ale nie wiem do czego/na czym dokładnie była tam zamocowana? Na osi? Na tarczy do której mocowana była felga?
Powiedzmy że koła się zakopały-jak ściągana była linka? Gdzie było jej wyjście? Jeśli samochód się zakopał to przy zwijaniu linki rył w ziemi chyba jeszcze głębiej utrudniając wyciąganie?
Poza tym byłbym bardzo wdzięczny za zdjęcie takiej wyciągarki-liczę delikatnie że powinna się gdzieś nawet zachować minimum jedna sztuka- i może ktoś ma zdjęcia...
Pozdr,
makul

RE: Samochody 508/18
2014-05-21 23:42:53

Niestety nie widziałem nigdy zdjęcia owej wyciągarki ze zdjętą pokrywą. Sam chętnie bym się dowiedział jak to wyglądało.

Przypuszczam, że był to pusty w środku i otwarty z jednej strony walec przykręcany go bębna poprzez standardowe otwory w feldze przy pomocy nieco dłuższych śrub.

Nie mam pojęcia czy linka była przewożona na bębnach czy osobno.

RE: Samochody 508/18
2014-05-22 00:09:05

Na poniższe składance widać trochę detali tej wyciągarki. To jeden z najczęściej fotografowanych wraków PF 508/518 więc mogą wyjść jeszcze jakieś inne ujęcia.

http://i286.photobucket.com/albums/ll109/Jendrass/26c08638.jpg

RE: Samochody 508/18
2014-05-22 12:29:40

Cyt: "Powiedzmy że koła się zakopały-jak ściągana była linka? Gdzie było jej wyjście? Jeśli samochód się zakopał to przy zwijaniu linki rył w ziemi chyba jeszcze głębiej utrudniając wyciąganie?"

Jeden koniec liny mocujesz do np. drzewa a drugi jest zamocowany na osi kola. Obracające się tylne koło nawija linę na wystającą oś i ... pojazd sam wyjeżdża z błotka.

RE: Samochody 508/18
2014-11-09 00:12:34

.

RE: Samochody 508/18
2014-12-14 23:33:52

.

RE: Samochody 508/18
2014-12-15 06:20:39

Bodziu,te dwa ostatnie to zwykłe fiaciki 508.

RE: Samochody 508/18
2014-12-15 23:36:31

Z wątku o artylerii polskiej (część 10).

RE: Samochody 508/18
2015-12-29 13:13:49

.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.








0.023
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.